Внешний блок к зв. карте для измерений.

[PSV]

Решил сделать внешний блок для измерений с помощью звуковой карты для снятия АЧХ, ФЧХ и спектров сигнала.
Входы балансные, выходы балансные и небалансные. Хотелось бы услышать мнения по поводу схемы, конструктива, элементной базы. Меня немного смущает делитель во входной части. Получившиеся номиналы резисторов делителя, в положении с маленьким ослаблениями, довольно большие. Сомневаюсь, удастся ли с такими номиналами, получить динамический диапазон по шумам не менее 120 дб, что позволяет моя карта (EMU1212)? Как лучше построить делитель, имеющий достаточно большое входное сопротивление без больших резисторов на входе ОУ?

[aal]

off: Может перевернёш первые ОУ INR(L) - хороший генератор получается!

[PSV]

off: Может перевернёш первые ОУ INR(L) - хороший генератор получается!

Да, ошибочка вышла. Переверну, спасибо. А по существу вопроса?

[Nota Bene]

А по существу вопроса?

При замыкании ключа R+L усиление каскада на Х10 возрастет вдвое для R-канала, а L-канал будет вычитаться, вроде бы, а не суммироваться...

[PSV]

При замыкании ключа R+L усиление каскада на Х10 возрастет вдвое для R-канала, а L-канал будет вычитаться, вроде бы, а не суммироваться...

Да это так, мне хотелось обойтись меньшим количеством ОУ . Каждый вносит шумы и искажения. Изменение усиления компенсируется плавным аттенюатором. Для нормального суммирования придётся добавить ещё один ОУ.

Добавлено через 8 минут

а L-канал будет вычитаться, вроде бы, а не суммироваться...

Собственно это не важно в данном случае. Подмешивать придётся шум или другую частоту.

[Nota Bene]

Для нормального суммирования придётся добавить ещё один ОУ.

А зачем, вообще, суммировать? В SpectraPlus, да и в SpecraLab*е есть функция "Average Left and Right". а функции вычитания как раз нет
Вот только не всегда удобно будет плавным аттенюатором компенсировать... Надо узел на Х10 как-то иначе реализовывать.
Например, вообще можно сделать отдельный блок как тут - http://0hz.nm.ru/instruments/measurements.htm - Рис.2. «Летающий» разностный фильтр-усилитель.

[PSV]

А зачем, вообще, суммировать? В SpectraPlus, да и в SpecraLab*е есть функция "Average Left and Right". а функции вычитания как раз нет

Больше возможностей. В один канал например генерируешь шум или что-то подаёшь вообше с внешнего генератора...

Вот только не всегда удобно будет плавным аттенюатором компенсировать...

Пожалуй ты прав, добавлю ещё один опер. Жалко только половинка пропадает, хотел ставить сдвоенные. Наверно даже лучше добавит ещё одну SSM 2142 и сделать отдельный разностный выход.

[Nota Bene]

добавлю ещё один опер.

Сумму можно получить если на входе L-канала перевернуть балансные входы

[Костя Мусатов]

Привет, Сергей!

Я несколько раз продумывал нечто подобное, но потом отпускало. Слишком сложное и навороченное получалось. Очень большой спектр измерений приходится делать. То нужно делать низкоомный делитель что бы делить сигнал с выхода УМ. То надо иметь входное сопротивление не менее мегоома и усиление не кислое, что бы из середины схемы выудить. Для последнего я делал плавающие повторители на полевиках с последующим усилением на опере. В общем, пока я собираю измерительный вход каждый раз, как делаю измерения. Дольше, но зато учитываю конкретную специфику. Вот только так лень бывает....

[PSV]

Сумму можно получить если на входе L-канала перевернуть балансные входы

Это понятно, разность она тоже сумма, только у одного слагаемого знак минус . Опер нужен не для получения суммы, чтобы аттенюатор не крутить.

Добавлено через 11 минут

Привет, Сергей!

Я несколько раз продумывал нечто подобное, но потом отпускало. Слишком сложное и навороченное получалось. Очень большой спектр измерений приходится делать. То нужно делать низкоомный делитель что бы делить сигнал с выхода УМ. То надо иметь входное сопротивление не менее мегоома и усиление не кислое, что бы из середины схемы выудить. Для последнего я делал плавающие повторители на полевиках с последующим усилением на опере. В общем, пока я собираю измерительный вход каждый раз, как делаю измерения. Дольше, но зато учитываю конкретную специфику. Вот только так лень бывает....

Привет Костя!
Я решил сделать. Хочу понять что нужно делать, чтобы было более менее универсально.
Низкоомный делитель - это не проблема. Высокое входное тоже почти не проблема. Костя, а зачем тебе большое усиление?

[AudioKiller]

Чего-то не понял назначения всего этого.
Если измерять АЧХ/ФЧХ, то вообще ничего не нужно, подключай звуковуху, выставляй уровни и меряй.
Если измерять искажения, то нужен эквивалент нагрузки для усилка и делитель напряжения для входа звуковухи.
А зачем в устройстве преобразовывать в балансные выходы? На большое расстояние сигнал передавать? Ведь с усилка идет небаланс, улучшить его уже никак не улучшишь...

Просто честно говорю - я никак не въеду в назначение и эксплуатацию...

Я себе делал отдельно блок нагрузок, делители (потом объединял, да так и бросил) - чтобы мерять УМЗЧ. Низковольтные и так меряются.

А еще сделал, но не довел до ума компенсационный измеритель, чтобы из выхода вычитать взод и расширить диапазон измерения искажений (скажем мерять повторители у которых Кг меньше, чем у звуковухи). Звуковой генератор на 60 дБ подавляет, а с компом не получилось (теперь может получится?)

[Костя Мусатов]

Костя, а зачем тебе большое усиление?

Если хочется посмотреть промежуточный каскад корректора или какой-нибудь сигнал внутри петли ОООС.

[ZugDuk]

Срзу на делители подавать и все.
Потом в баланс и по проводу в комп. Не обязателен первый ОУ.

На счет регулировки Кус. Изначально его по больше загнать, а потом тока делители менять под задачу.

Питать всю приспособу от батареек.

Ну и главное ко всему этому щуп хороший приладить.

[Nota Bene]

Питать всю приспособу от батареек.

А может нафиг весь активный баланс?
Сделать пассивное устройство, частотнокомпенсированные делители, а для развязки по земле использовать синфазный трансформатор - ферритовое кольцо и в нем несколько витков проводов/кабелей, идущих к измеряемому устройству?

[PSV]

Чего-то не понял назначения всего этого.
Если измерять АЧХ/ФЧХ, то вообще ничего не нужно, подключай звуковуху, выставляй уровни и меряй.
Если измерять искажения, то нужен эквивалент нагрузки для усилка и делитель напряжения для входа звуковухи.

Смысл в том, чтобы использовать по максимуму динамический диапазон ЗК. Для этого надо использовать полную шкалу ЦАП и АЦП. Чтобы это сделать надо привести входные и выходные напряжения в этот диапазон.

А зачем в устройстве преобразовывать в балансные выходы? На большое расстояние сигнал передавать? Ведь с усилка идет небаланс, улучшить его уже никак не улучшишь...

ЕМУ1212 имеет динамический диапазон 120-130 дб в 24/192. Не удастся его реализовать без балансного подключения, особенно по входу карты. Длина проводов хоть и небольшая, но 1-1,5м набегает. Балансная схема эффективно давит синфазные помехи и наводки на провода от того же компа, монитора и всяких проводов к компу. Ещё, что очень важно, не образуются земляные петли. Я пробовал подключать к своёй карте лупбэк небалансно с проводами 1,5 м на вход и столько же на выход. Огромное количество наводок в районе работы компового БП, монитора, (в диапазоне 50-90кгц) и длинный букет гармоник сетевой частоты. ДД около 80-90дб, в лучшем случае, и то при удачном расположении проводов.

Добавлено через 3 минуты

Сделать пассивное устройство, частотнокомпенсированные делители, а для развязки по земле использовать синфазный трансформатор - ферритовое кольцо и в нем несколько витков проводов/кабелей, идущих к измеряемому устройству?

Наиль, он по ВЧ может развяжет, но по гармоникам сетевой частоты - вряд ли.

Добавлено через 8 минут

Срзу на делители подавать и все.
Потом в баланс и по проводу в комп. Не обязателен первый ОУ.

Не очень понял. Это про входную часть? Сразу в баланс не получится и нормальный делитель тоже не получается. Схема преобразования в баланс имеет довольно маленькое входое сопротивление.

Питать всю приспособу от батареек.

С +/- 15в неудобно. Но думаю сделать отдельные вторички для входной и выходной части, чтобы не набрать лишних земляных петель, особенно при небалансном подключении.

Добавлено через 24 минуты
Наиль, исправил выходную часть, в соответствии с твоими рекомендациями (см. в первом посте)

[Nota Bene]

Наиль, исправил выходную часть, в соответствии с твоими рекомендациями (см. в первом посте)

Может стоит сделать нормированный выход R+L? То есть (R+L)/2, а то можно выскочить за пределы входного диапазона звуковушки. R7 -> 5K, ну и R46 подкорректировать...

[PSV]

Может стоит сделать нормированный выход R+L? То есть (R+L)/2, а то можно выскочить за пределы входного диапазона звуковушки. R7 -> 5K, ну и R46 подкорректировать...

Разумно, сделаем.

[Alex_Jet]

Нормальный аттенюатор по входу получился! А как коммутировать резисторы? С таким входом скажем к УМЗЧ можно без проблем подключаться (один вход к нагрузке, другой к общему)?
А поясни смысл балансных выходов - я вообще не понимаю смысл такой перегонки (баланс-небаланс-баланс) - ведь все в два раза ухудшается... Поэтому либо городить балансный аттенюатор (проблема целая), либо точно уж не использовать балансный выход - его ДД заметно ниже будет чем у выхода карты, да и шумов с трех микрух наловим кучу...

[Ivanuch]

Интересная задумка...
Сам бы с удовольствием собрал ту часть, которая по входу звуковой карты... только по проще, в дополнение к "коробочке" измерительной. Буквально, балансный вход, аттенюатор, недалансный выход. Только чтобы земляную петлю разорвать. Уж больно шумят гармоники сетевой частоты при измерениях.

[PSV]

Нормальный аттенюатор по входу получился! А как коммутировать резисторы? С таким входом скажем к УМЗЧ можно без проблем подключаться (один вход к нагрузке, другой к общему)?

Подключатся именно так, если выход устройства не балансный. Резисторы можно коммутировать обычным галетным переключателем.

Поэтому либо городить балансный аттенюатор (проблема целая), либо точно уж не использовать балансный выход - его ДД заметно ниже будет чем у выхода карты, да и шумов с трех микрух наловим кучу...

Можно и не использовать, там есть небалансные выходы. SSMки ставил на всякий случай, если вдруг захочется померять балансную схему или сделать длинные провода на выходе, по которым лучше передавать балансно. На самом деле с SSM2142 не так всё и плохо . В даташитах графики даны для 10в р-р.