Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[ISIT_14]

так нашел косячек один (нумерация по схеме из поста №99) у меня резистор R7(100k) подключен прямо к затвору Q4. а по схеме он идет к R8 это повлять может? напряжения сейчас не смогу померять только завтра. и еще у меня резистор R1 не на 0.33 а на 0.55Ом в обоих каналах (просто не переправил в рисунке).

[Semigor]

так нашел косячек один (нумерация по схеме из поста №99) у меня резистор R7(100k) подключен прямо к затвору Q4. а по схеме он идет к R8 это повлять может?

Нет.

[ISIT_14]

о все вроде (сплюнув три раза) не греется теперь. когда менял радиатор перепаял тот резистор и процарапал между выводов Q4 чтобы удостоверится что нет соплей каких. и видимо они были. вроде теперь не греется

[evilhammer]

Собирал этот усилок,пробовал и на плевиках и на биполярах, играют оба действительно классно!

[ISIT_14]

ага СУПЕР!!! я вот наконец-то доделал(в известной мере ;) ) свой на биполярах со стабом.... красота. только если честно сомниваюсь я в целесообразности стаба... может просто у меня стаб хреновый .

[evilhammer]

ага СУПЕР!!! я вот наконец-то доделал(в известной мере ;) ) свой на биполярах со стабом.... красота. только если честно сомниваюсь я в целесообразности стаба... может просто у меня стаб хреновый .

У меня сначала тоже на стабе усь сидел, сейчас просто от выпрямителя с кондером 10000мкф.(всего-то!) работает, разницы в фоне практически
нет, в обоих случаях он пренебрежительно мал
p.s. (ISIT_14 и NehakeR-одно и тоже лицо?)

[ISIT_14]

Offтопик:
да . а вы кто будете?

[evilhammer]

Offтопик:
да . а вы кто будете?

Offтопик:
Я буду romaxxx, так что привет!

[ISIT_14]

Offтопик:
ааааа здаров

[ISIT_14]

помогите пожалуйста! нихватает мне мозгов ничего придумать вместо резисторного делителя чтобы получить смещение 1.33в на базе нижнего транзистора. резики сильно греются а при номиналах когда с нагревом еще можно смириться не выдают нужный ток и получается черти что. ИТ пробовал в симуляторе ставить тоже фигня получается.

[mixxxxxer]

помогите пожалуйста! нихватает мне мозгов ничего придумать вместо резисторного делителя чтобы получить смещение 1.33в на базе нижнего транзистора. резики сильно греются а при номиналах когда с нагревом еще можно смириться не выдают нужный ток и получается черти что. ИТ пробовал в симуляторе ставить тоже фигня получается.

А если так?

[iRonin]

помогите пожалуйста! нихватает мне мозгов ничего придумать вместо резисторного делителя чтобы получить смещение 1.33в на базе нижнего транзистора. резики сильно греются а при номиналах когда с нагревом еще можно смириться не выдают нужный ток и получается черти что. ИТ пробовал в симуляторе ставить тоже фигня получается.

Я для себя симулировал с транзистором (комплементарная пара к выходному) вместо нижнего резистора. Схемка описана как термокомпенсированый источник тока у Хоровица/Хилла (что меня собственно и интересовало).

[ISIT_14]

А если так?

нет так тож не прокатит там ток нужен ~20мА. и источники тока там не прально выдают напругу она скакать начинает с сигналом покрайней мере в симуляторе. туда нужен источник стабильного напряжения.

единственное что пока приходит на ум это отдельный источник питания только вот я неуверен что ИМС стабилизаторы могут выдать 1.33в (в моем случае для тока покоя 1.35А) или могут?

[mixxxxxer]

нет так тож не прокатит там ток нужен ~20мА. и источники тока там не прально выдают напругу она скакать начинает с сигналом

Так ето не источник пост тока, а как раз ист пост напряжения, построенный на ист тока (фет), включенном последовательно с сопротивлением (диоды), имеющим низкое дифф сопротивление, что и обеспечивает постоянство напряжения при изм тока, ответвляющегося в нагрузку.. Уфф, еле написал..

Конечно, при изм тока в нагрузке напр будет слегка меняться - этак на пару-тройку-десяток милливольт (зависит от тока, заданного для ист тока, больше ток - меньше изменение).. Помодели сам, ето схема из учебника..

Offтопик:
ЗЫ. Нужный ток через фет задается сопротивлением ниже фета..

[ISIT_14]

да это я все понял и как че задается тоже просто ФЕТ низнаю какой применить чтоб ток еще мог достаточный обеспечить. а вообще я критин! че сразу не додумался нижний транзистор по схеме дарлингтона включить? - идиот! этого ведь достаточно чтобы ток сделать низким и резики какие хош влепить.

[mixxxxxer]

Offтопик:

а вообще я критин! че сразу не додумался нижний транзистор по схеме дарлингтона включить? - идиот!

ну не убивайся ты так.. все будет хорошо..

[ISIT_14]

Offтопик:
да неубиваюсь я, зато мозгов прибавилось чуток ;)

[ISIT_14]

Здрасте все!

сегодня подумал а что если ГСТ сделать на tl431? по симулятору получилось красиво по спектру плюс термостабилизация хотя она и так хорошая. а вот есть ли от этого толк в реальности? и какие могут быть подводные камни?
есть ли преимущество по сравнению с ИОН на lm317? или не стоит городитть это?
на что хотябы стоит обратить внимание?

в архиве фалики для микрокапа 9 и мультисима. в варианте с тл431 с лм317 (на схемах не показан) (просто источник напряжения).

и еще вопрос почему когда я попробовал использовать дарлингон (tip142) в качестве верхнего транзистора вместо мосфета (IRFP150) получил дикое шипение? (схема в архиве прилагается)

[Sagittarius]

Уж и не знаю, удастся ли когда-либо доказать, что нижний транзик в этой схеме работает с отсечкой благодаря большому входному переменному напряжению на эмиттере: вычислите падение напряжения на эмиттерном резике через напряжение на нагрузке. Резики в его эмиттере нужно разбить на два, ПОС подавать в среднюю точку делителя. А номиналы резиков подобрать хотя бы и в симуляторе.

Нехакер с "Паяльника" говорил о 10 дБ выигрыше по искажениям в симуляторе.

[yan]

нижний транзик в этой схеме работает с отсечкой благодаря большому входному переменному напряжению на эмиттере

Скорее надо рассмотривать входной ток в эммитере, который определяется током нагрузки. Если нижний транзистор обеспечивает необходимый ток, значит отсечки не будет.