ИТУН класса D

[Корень]

Уважаемые форумчане!
В планах делать НЧ-каналы напольных АС. Собираюсь поэкспериментировать с ЭМОС.
Собираюсь применить усилитель с комбинированной ООС, как в теме Наиля про ЭМОС. Т.е. до резонансов на ВЧ области АЧХ НЧ динамика - ИТУН для ЭМОС, выше для демпфирования резонансов - ИНУН.
Собираюсь применить усилитель D класса (может быть готовый) Вт на 50 (номинал) на 8 Ом.
Вопрос в реализации комбинированной ООС с усилителем D класса. Какие могут быть подводные камни при работе такого усилителя как источника тока? Устойчивость?

[DrModd]

А какая цель преследуется?

[Корень]

Управлять динамиками 75ГДН от усилителя с петлей ЭМОС.

[DrModd]

Тогда вам нужен усилитель полумостовой, с двухполярным питанием.
С другой стороны, ДФ нормального усилителя класса Д достаточен для хорошего контроля динамика.

[Dinosaurus]

Экспериментируйте на здоровье - с отдельным датчиком и схемой (как у Наиля). Какой будет УМЗЧ - неважно (почти).

[DrModd]

Какой будет УМЗЧ - неважно (почти).

С мостовым, какие в основном все чиповые класс Д усилители, за исключением TDA895x, будут некоторые сложности.

[Корень]

А с чем связаны сложности? Возбуды?
Мне вообще не очень понятно как частотнозависимая ООС (ИТУН - ИНУН) будет работать в D классе? Какая там обычно глубина ООС в этих усилителях? Запас какой по фазе?
Что-то не могу найти в даташитах.

[DrModd]

А с чем связаны сложности? Возбуды?

Мостовая схема ИТУНа. Вы сможете ее адаптировать допустим к TPA3255?

[Корень]

Из-за однополярного питания?
Нужно подумать... В принципе, схема полумостовая TDA8950 вполне удовлетворяет по характеристикам для небольшой Ватт до сорок-пятьдесят максимальной мощности, чтобы раскачать 10" динамики.

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

А у TDA8950 ООС до фильтров идёт. Значит R Выходное будет ограничено сопротивлением фильтра LC. А есть схема двуполярная, но чтобы ООС снималась после фильтра?

[DrModd]

А у TDA8950 ООС до фильтров идёт. Значит R Выходное будет ограничено сопротивлением фильтра LC. А есть схема двуполярная, но чтобы ООС снималась после фильтра?

А что вам мешает сделать ООС после фильтра?

[DmitryU]

Если будет ЭМОС, зачем вообще ИТУН? Он ничего дополнительного не даст, как я понимаю.

[Alex]

Если будет ЭМОС, зачем вообще ИТУН? Он ничего дополнительного не даст, как я понимаю.

ИТУН в ЭМОС увеличивает петлевое усиление в области резонанса динамика.
(я лет 15 назад с Наилем об этом долго спорил, и в итоге он меня уговорил

Но в принципе, можно вполне без него обойтись.

[Корень]

ИТУН в ЭМОС увеличивает петлевое усиление в области резонанса динамика.
(я лет 15 назад с Наилем об этом долго спорил, и в итоге он меня уговорил

Но в принципе, можно вполне без него обойтись.

Может и правда не заморачиваться с ИТУН на НЧ. Хотя.... если пользоваться готовыми экспериментальными наработками Наиля, придется перестраивать схемотехнику ЭМОС. Могу не потянуть и запутаться...

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

А что вам мешает сделать ООС после фильтра?

А, что так можно было? Вроде бы в даташите до фильтра. После фильтра сдвиг фаз ведь будет...

---------- Сообщение добавлено 28.11.2021 в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 27.11.2021 в 20:33 ----------

Разобрался как сделать мост: нужна перекрестно-симметричная ООС с внешним буфером. Довольно сложно будет настроить такую схему... Нужно будет тщательно подбирать точные номиналы в мосту ООС, включая конденсаторы. К тому же потребуется ещё интегратор с точными значениями резисторов с обеих цепей моста для компенсации постоянки.

[DrModd]

точными значениями резисторов

Разве это проблема в данный момент? 0.1% продаются во всех радиодетальных лабазах.

[Корень]

Разве это проблема в данный момент? 0.1% продаются во всех радиодетальных лабазах.

Нет, проблема в настройке моста. Наиль писал, что непросто собрать в мост 2 источника тока. Пожалуй остановлюсь на
TDA8950 в режиме два полумоста. На Али продают платы. Буду пробовать. Подскажите: лучше импульсный ИП спаять/купить или одну большую "тыкву" на два канала воткнуть? Я так понимаю в D классе ослабление пульсаций по питанию происходит только за счёт ООС?

[DrModd]

Я так понимаю в D классе ослабление пульсаций по питанию происходит только за счёт ООС?

В основном, по этому питание нужно хорошее, из дешового - LLC.

[Корень]

Спасибо. А из дорогого?

[DrModd]

А из дорогого?

Тоже LLC))) Ну или хороший минвел, чтото из EPP серии, 500, 400, 300.

[Корень]

Два источника (один для плюса, другой - минуса) МинВелл: LRS-150-36: 36В,4.3А,154Вт подойдут? В них нет ККМ. Как это скажется на звуке?

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Как их синхронизировать эти два источника между собой? А то биения будут...

[Pest]

Разобрался как сделать мост: нужна перекрестно-симметричная ООС с внешним буфером. Довольно сложно будет настроить такую схему... Нужно будет тщательно подбирать точные номиналы в мосту ООС, включая конденсаторы. К тому же потребуется ещё интегратор с точными значениями резисторов с обеих цепей моста для компенсации постоянки.

Точно. На практике почти наверняка получится не ясно что. Любой разбаланс любого компонента сказывается сильно, легко сделать симуляцию. Я для себя решил, что на практике будет только потраченное в пустую время. А других вариантов адекватно снять сигнал тока с мостового выхода пока не приходит.

Нормальный вариант с классом D - использование UcD-подобных самоосциллирующих схем с обратной связью после LC-фильтра. В таких схемах не будет особых проблем завести ЗЧ ООС с шунта, оставив ВЧ ООС на "горячем" выходе.

Так же можно попробовать любой полумостовой усилитель D-класса охватить внешней ОС по току (с ограниченной полосой). Но тут придется подумать и посчитать, т.к. почему-то такого еще никто на практике не сделал (или я не видел), чтобы можно было просто повторить. Считаю, для ЭМОС такая схема была бы весьма оптимальной по соотношению цена/сложность/качество.
Иллюстрация того, о чем примерно речь: