Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Wladimir_TS]

Про Протеус писал уже: декларировано наличие мощного P-Spice ядра и большого количества библиотек, так что, может быть, стоит его осваивать.

По крайней мере версия 8.6 работает очень не очень - генераторы тока на транзисторах там не работают.

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Ещё раз задумался про эту кривоватую схему на ОУ ... всё-таки , ИМХО единственное её применение , где она могла бы хоть как-то работать - это ограничитель . Если так , тогда понятно , почему кондёр С2 глушит ООС на частотах сигнала , оставляя её только на инфразвуке и постоянке , при этом на сигнале ( килогерцы ) ОУ работает практически в режиме компаратора - и при глубоком ограничении , очевидно , возбуд из-за фазовых сдвигов в цепи ООС должен быть задавлен . Но даже если и так - всё равно криво ... я бы , если бы надо было вот так ограничить сигнал - подавал бы его на вход (+) , а на входе (-) была бы только цепь ООС . Тогда было бы исключено взаимовлияние этих цепей , и схема была бы устойчива даже без сигнала . Да и с сигналом - если его амплитуда ( или частота ) например сильно меняется при работе - такой ограничитель работал бы очевидно лучше ....

Вот непонятно. Это не ограничитель - входной сигнал меняется по частоте но почти неизменен по амплитуде. При замыкании входа на землю - узел генерит на 100 -130 Гц При подаче на вход сигнала с генератора - модулирует его 100 герцами. А вот при подаче с реального источника (датчика) - как не странно работает. Компаратор стоит после этого каскада.

[deemon]

Вот непонятно. Это не ограничитель - входной сигнал меняется по частоте но почти неизменен по амплитуде. При замыкании входа на землю - узел генерит на 100 -130 Гц При подаче на вход сигнала с генератора - модулирует его 100 герцами. А вот при подаче с реального источника (датчика) - как не странно работает. Компаратор стоит после этого каскада.

Ну тогда возникает естественный вопрос - а что из себя представляет датчик ? Возможно , у него высокое внутреннее сопротивление , из-за которого снижается влияние кондёра входной цепи на фазу сигнала ООС ... по крайней мере , это как-то объясняет возбуд "чудной схемы" при закороченном входе и с генератором ( у которого тоже низкое сопротивление выхода ) , и при этом работу с датчиком ...

И кстати , какое напряжение сигнала получается на выходе схемы при работе с датчиком ? В каком диапазоне частот ?

[Wladimir_TS]

Примерно от 80 Гц до 3 кГц (реально от 300 до 2000 Гц в лабораторных условиях), примерно 40 мВ. Увы, на имеющимся осциллографе (С1-55), увидеть сигнал с датчика не получается - ровная линия и все но после каскада на ОУ сигнал вполне кореллируем с воздействием на датчик. Сам датчик описать не могу по понятным причинам, но ближе всего он к датчикам на эффекте Холла. Внутреннее сопротивление судя по всему очень велико, но не наблюдая сигнала измерить его не могу.

Быть может по наличию генерации 100 Гц диагностируется (должен был - но таких цепей не обнаружено) отказ датчика.

На выходе ОУ +/-3 вольта с признаками плавного ограничения вершин (при питании +/-12В). Этакая синусоида с приплюснутыми вершинами.

Без конденсатора С2 амплитуда падает до +/-(800-900) мВ но перестает ограничиваться }8-О

Я ничего не понимаю.

Но с другой стороны работает-же. Кстати при подаче питания сначала идет 100 Гц потом секунды через 2 появляется целевой сигнал.

[deemon]

Примерно от 80 Гц до 3 кГц (реально от 300 до 2000 Гц в лабораторных условиях), примерно 40 мВ. Увы, на имеющимся осциллографе (С1-55), увидеть сигнал с датчика не получается - ровная линия и все но после каскада на ОУ сигнал вполне кореллируем с воздействием на датчик. Сам датчик описать не могу по понятным причинам, но ближе всего он к датчикам на эффекте Холла. Внутреннее сопротивление судя по всему очень велико, но не наблюдая сигнала измерить его не могу.

Быть может по наличию генерации 100 Гц диагностируется (должен был - но таких цепей не обнаружено) отказ датчика.

На выходе ОУ +/-3 вольта с признаками плавного ограничения вершин (при питании +/-12В). Этакая синусоида с приплюснутыми вершинами.

Без конденсатора С2 амплитуда падает до +/-(800-900) мВ но перестает ограничиваться }8-О

Я ничего не понимаю.

Но с другой стороны работает-же. Кстати при подаче питания сначала идет 100 Гц потом секунды через 2 появляется целевой сигнал.

Даа , всё это более чем странно ... так при изменении частоты сигнал на выходе ОУ меняет амплитуду , или нет ? А если кондёр убрать - то амплитуда меньше , это понятно , но в этом случае она зависит от частоты ? И кстати , какой тип ОУ там стоит ?

Потом , опять же странно , что сигнал не виден на осцилле без усилителя ... просто 40 мв уж точно должны быть видны на С1-55 . А если не видны - так там гораздо меньше сигнал , вот как получается

[shura1959]

ерсия 8.6 работает очень не очень - генераторы тока на транзисторах там не работают.

Там, как и в любом симуляторе, могут быть "тонкости" и глюки, например, бывает нужно указать начальные условия, или добавить в схему резистор 500000 ГОм, чтобы система получила начальную точку для расчётов, - это из недокументированных особенностей.

[Wladimir_TS]

Уточню - осциллограф у меня только с делителем 1:10 кабеля 1:1 нормального нет (с специальной центральной жилой).

Столкнулся с тем что от включения к включению схема себя ведет по разному. Иногда нет запуска вообще и сигнал не появляется до ВКЛ/ВЫКЛ или замыкание датчика на землю.

Иногда сначала появляется почти прямоугольник 100Гц а потом медленно переходит в более высокочастотный сигнал датчика.

Иногда бывает паразитная модуляция с частотой порядка 2 Гц.

Иногда внезапно сигнал исчезает а потом восстанавливается.

Микросхема К1401УД2Б

[Arena]

https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/1401ud1_2.pdf


смещение не смущает для такой схемы? если входной сигнал 40мв, а U смещения +-7,5 мв

[Wladimir_TS]

Сегодня утром включил макет - не работает. Надо с этой схемой что-то делать.

[Wladimir_TS]

Вожусь с усилителем датчика. Как-бы отфильтровать всю ВЧ составляющую более примерно 4 кГц из сигнала при Ку каскада 120-150 для более низких частот 50-2500 Гц средствами использования одного ОУ.

Кроме полезного сигнала с датчика шум пред до десятка мегагерц. Причем шум как-бы не просаживается при уменьшении входного сопротивления усилителя, а полезный сигнал просаживается. Места под второй ОУ не котором соорудить фильтр уже в этом варианте нет. (В следующем - будет).

Как я понимаю в ООС надо параллельно основному резистору для Ку=150 включить последовательную RC цепочку.

[buratino]

в ООС надо параллельно основному резистору для Ку=150 включить последовательную RC цепочку.

Схему можно глянуть?

[deemon]

Столкнулся с тем что от включения к включению схема себя ведет по разному. Иногда нет запуска вообще и сигнал не появляется до ВКЛ/ВЫКЛ или замыкание датчика на землю.

Иногда сначала появляется почти прямоугольник 100Гц а потом медленно переходит в более высокочастотный сигнал датчика.

Иногда бывает паразитная модуляция с частотой порядка 2 Гц.

Иногда внезапно сигнал исчезает а потом восстанавливается.

Сегодня утром включил макет - не работает. Надо с этой схемой что-то делать.

Как по мне , надо там всё переделать - подать сигнал на вход (+) ОУ , на вход (-) только ООС ... ну и с самой ООС тоже , надо будет кое-что подкрутить ...

Но для этого , кстати , желательно всё же знать внутреннее сопротивление датчика , ну и в общем его характер импеданса , так сказать . Говоря в более точных терминах - схему замещения . Правильнее всего было бы , конечно , ещё раньше разработчиков сменить , потому что таких "гениев разума" допускать до разработки чего-то сложнее дверного звонка - это дело довольно опрометчивое , я бы так сказал

[Arena]

А простой rc фнч на входе не поможет? С частотой среза килогерц в 10?

[Wladimir_TS]

Схему можно глянуть?

Сейчас уже такая. Подключение С2 приводит к полному исчезновению полехного сигнала при остающемся ВЧ шуме.



---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Но для этого , кстати , желательно всё же знать внутреннее сопротивление датчика

Взял микровольтметр переменного тока сделал экранирующие кабели до датчика. Долго мучался - но примерно определил внутреннее сопротивление датчика при измерении через конденсатор 1 мкФ (так как на датчике постоянная составляющая есть 100 вольт. Оно оказалось 50 Ом.

По микровольтметру 21 мВ сигнал без нагрузки и 10 мВ при нагрузке 50 Ом

Но вот усилитель Ку=1000/6,8+1=~148 почему-то дает всего 520 мВ на выходе, при требуемом не менее 3В, а оригинальная схема хоть и криво работала давала от питания до питания, но нестабильно.

Правильнее всего было бы , конечно , ещё раньше разработчиков сменить , потому что таких "гениев разума" допускать до разработки чего-то сложнее дверного звонка - это дело довольно опрометчивое , я бы так сказал

Обидно говорите, конечно, но я понимаю - знаний у меня маловато. В основном жизненный радиолюбительский опыт.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

А простой rc фнч на входе не поможет? С частотой среза килогерц в 10?

Принимаются любый предложения, но учтите 21 милливольт на входе.

Включение параллельно R2 конденсатора 680 пФ убавляет выходной сигнал вдвое.

[deemon]

Обидно говорите, конечно, но я понимаю - знаний у меня маловато. В основном жизненный радиолюбительский опыт.

Так самый интересный вопрос - кто делал ту , прежнюю схему ? Вот где самый ужас-ужас ...

А ваш вариант - это собственно самый обычный усилитель на ОУ , так чего бы ему не работать ? ... другое дело , что ОУ здесь очень "тихоходный" , у таких ОУ усиление высокое только на DC и инфразвуке , а начиная с 10-20 герц уже начинает работать внутренняя коррекция , которая валит усиление с крутизной 6дБ/окт . Так что на нужных вам частотах в несколько килогерц усиление будет совсем не "крутое" ... например , если считать К1401УД2Б нашим клоном LM324 , то согласно даташиту усиление на DC у него порядка 100 дБ , на 1 кгц должно быть 60 дБ , то есть 1000 раз , а на 10 кгц - соответственно ещё в 10 раз меньше ... так собственно , чего мы от него хотим ??? Если он без ООС усиливает например в 100 раз , то как он сможет дать больше с ООС ? Вот в случае ПОС - он таки да , сможет и больше ... но там в придачу будут ещё и разные "фокусы" , вроде тех , что вы описывали выше

P.S. Но тут , кстати , надо же ещё учитывать , как меняется напряжение датчика с частотой . Если оно с частотой растёт ( что есть норма для индуктивных датчиков ) - тогда этот спад усиления на ВЧ как раз может оказаться полезен , помогая выравнивать амплитуду сигнала на выходе . В противном же случае оптимальное решение на данной элементной базе - применение двух каскадов усиления на ОУ .

[buratino]

Как-бы отфильтровать всю ВЧ составляющую более примерно 4 кГц из сигнала при Ку каскада 120-150 для более низких частот 50-2500 Гц средствами использования одного ОУ.

R=1000000/(6,28*F*C)
C=1000000/(6,28*F*R)
F - частота, Гц
R - сопротивление, Ом
С - ёмкость, мкФ.
Последовательно R1 обязателен конд. С4 !!!
С1R2 и C4R1 - ограничесние "снизу" (33Гц !).
R3С2 - ограничение "сверху" (3500Гц !).

Для приведенной схемы и 50Гц и 2500Гц :
C1=1мкФ, R2=4,7кОм, R1=6,8кОм, С4=0,68мкФ, R3=1МОм, С2=450пФ.

R3 и R1 желательно уменьшить раз в 10 (С2 и С4 пересчитать...)

После R4 можно "на землю" С=47нФ (ещё раз "подрезать" выше 2500Гц).

Скрытый текст

.........К1401УД2Б ........ согласно даташиту.........

[свернуть]

[Arena]

Нуу, не знаю. У нас в схеме считывания транспондеров 132 кГц ответный сигнал с антенны в десяток милливольт усиливается lm324, но там все равно 2 каскада - первый усилитель, второй компаратор перед подачей на микроконтроллер.

[Wladimir_TS]

А ваш вариант - это собственно самый обычный усилитель на ОУ , так чего бы ему не работать ? ... другое дело , что ОУ здесь очень "тихоходный" , у таких ОУ усиление высокое только на DC и инфразвуке , а начиная с 10-20 герц уже начинает работать внутренняя коррекция , которая валит усиление с крутизной 6дБ/окт . Так что на нужных вам частотах в несколько килогерц усиление будет совсем не "крутое" ... например , если считать К1401УД2Б нашим клоном LM324 , то согласно даташиту усиление на DC у него порядка 100 дБ , на 1 кгц должно быть 60 дБ , то есть 1000 раз , а на 10 кгц - соответственно ещё в 10 раз меньше ... так собственно , чего мы от него хотим ??? Если он без ООС усиливает например в 100 раз , то как он сможет дать больше с ООС ? Вот в случае ПОС - он таки да , сможет и больше ... но там в придачу будут ещё и разные "фокусы" , вроде тех , что вы описывали выше

Мне-б хорошо зарезать все, что высокочастотнее 3000-4000 Гц

P.S. Но тут , кстати , надо же ещё учитывать , как меняется напряжение датчика с частотой .

От 50 Гц до 2000 Гц не меняется заметно, а далее не важно.

Если оно с частотой растёт ( что есть норма для индуктивных датчиков ) - тогда этот спад усиления на ВЧ как раз может оказаться полезен , помогая выравнивать амплитуду сигнала на выходе . В противном же случае оптимальное решение на данной элементной базе - применение двух каскадов усиления на ОУ .

Датчик полупроводниковый. Задача отфильтровать ВЧ шум, идущий вместе с полезным сигналом.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

Нуу, не знаю. У нас в схеме считывания транспондеров 132 кГц ответный сигнал с антенны в десяток милливольт усиливается lm324, но там все равно 2 каскада - первый усилитель, второй компаратор перед подачей на микроконтроллер.

Тут тоже за данным каскадом идет компаратор.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

После R4 можно "на землю" С=47нФ (ещё раз "подрезать" выше 2500Гц).

Пробовал 1,5 нФ - толку было ноль. Но попробую больше - о результатах сообщу.

[deemon]

Мне-б хорошо зарезать все, что высокочастотнее 3000-4000 Гц

От 50 Гц до 2000 Гц не меняется заметно, а далее не важно.

Датчик полупроводниковый. Задача отфильтровать ВЧ шум, идущий вместе с полезным сигналом.

Так если шум представляет проблему , то я бы уже на входе каскада поставил RC цепочку с нужной частотой среза ( например 3 кгц ) - резистор порядка 10 ком последовательно с С1 , а конденсатор параллельно R2 . Далее , можно изменять соотношение резисторов R1 и R3 так , чтобы получить от ОУ максимальное усиление , при котором он может держать сигнал более-менее ровно в полосе 2 кгц , а дальше - пусть себе валит Можно ему ещё и помочь , небольшим конденсатором ( десятки пик ) параллельно R3 . Также и на выходе , после ОУ - можно поставить RC цепочку , тоже с такой же частотой среза ... в принципе , уже этих мер может быть достаточно . Ну а если нет - надо тогда активный фильтр на ОУ ставить ...

[Arena]

Сообщение от Arena
Нуу, не знаю. У нас в схеме считывания транспондеров 132 кГц ответный сигнал с антенны в десяток милливольт усиливается lm324, но там все равно 2 каскада - первый усилитель, второй компаратор перед подачей на микроконтроллер.
Тут тоже за данным каскадом идет компаратор.

Буду на работе - гляну нашу схему и номиналы, по памяти не помню.

[Wladimir_TS]

Конденсатор 680 пФ параллельно R3 - сигнал на выходе падает с 500 до 130 мВ и ВЧ давится недостаточно.

10 кОм последовательно с С1 не меняют картину, 47 нФ после R4 подчищают сигнал но фатально снижают его амплитуду.

До каких значений можно поднимать Ку операционника без риска самовозбуда ?

В принципе при С2 = 330 пФ и постфильтре 47 нФ более менее хороший сигнал выделяется, НО амплитуду надо увеличить минимум в 6 раз, а это Ку=900... Это выходит усиление при разомкнутой ООС только с конденсатором ? Но получится интегратор и унесёт его постоянная составляющая в упор одного из питаний. Соответственно без резистора нельзя, надо снижать R1

От Ку=300 до Ку=500 выходная амплитуды не меняется (после выходного фильтра). Но самое парадоксальное - ослабление выхода датчика вдвое (50 Ом в параллель) практически не изменяет выход, однако замыкание датчика сигнал на выходе убирает, то есть не собственные шумы ОУ и цепей питания усиливаю.

Такое ощущение что шум с выхода датчика как-то перегружает ОУ и он не обеспечивает нормальное усилиение НЧ сигнала датчика. Потому как по номиналам имеем Ку=500, а по измерениям всего 48 до выходного фильтра и 24 после выходного фильтра по мнению микровольметра переменного тока.