Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Arena]

КТ972/973 кажись составные. В принципе можно и их.

Интеграл до сих пор выпускает. Можно купить.

[deemon]

Интеграл до сих пор выпускает. Можно купить.

Кстати да , выпускают и продают , притом недорого ... и что характерно - этот транзистор ( и комплементарный КТ973 ) вообще один из моих "любимчиков" Прикол в том , что хоть обычно наши транзисторы гораздо хуже фирменных аналогов ( даже старых , с которых их драли ) , но вот КТ972 - это одно из редких исключений . Этот дарлингтон одновременно и довольно мощный ( ток 2 ампера , пиковый 4 ) , и очень "резкий" - граничная частота 20 мгц ... так что он годится и там , где надо управлять ( прямо от логики ) например небольшим мотором , и - вот как в этой схеме - где надо сформировать мощный и довольно короткий импульс . Причём я не знаю их фирменных аналогов ... то есть , аналоги-то конечно есть , но вот у нас в продаже , например , мне не попадались , равно как и в разбираемой всякой аппаратуре . Так что в данной схеме лучше их не менять на другие - меньше будет проблем ...

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Offтопик:
Кстати , был у меня в практике один случай , когда надо было заменить довольно редкую микросхему драйвера полевиков ( DS0026 ) , которая стояла в инверторе мощной индукционной печки ( made in USA ) для плавки разных металлов у зубных техников . Полевики в инверторе я заменил , осталось разобраться с драйверами ... так оказалось , что из-за высокой рабочей частоты ( 400 кгц ) и большой ёмкости затворов параллельных полевиков - заменить эти драйверы было буквально нечем Надо было собрать что-то своё - но опять же , из каких транзисторов ? Я всё перерыл , из бывших в наличии фирменных ни один не подошёл ... в результате драйвер получился на 3 отечественных транзисторах - КТ3117 , 2Т830 и КТ972 . Притом , что характерно , этот драйвер работал на реальную нагрузку даже немножко лучше , чем родной DS0026 ... такой вот "патриотический" казус , однако

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Со вторым узлом УВХ-компаратор замена на 1100СК2 решит все проблемы. (Естественно в ней есть буфер) А с "частотомерами - надо думать. Импульсный ток коллектора на 1 транзистор 2ТС622А - 600 мА Так что надо смотреть.

Есть аналогичный "частотомер" в другом узле, только от "земли" работает. 0,68 мкФ там при 10 Гц есть пульсации уже при 30 работает отлично.

КТ972/973 кажись составные. В принципе можно и их.

По микросхемам не очень 1401УД4 (1534УД4) судя по всему не выпускается (а возможно и не выпускалась). Может есть что-то сдвоенное хотя-бы. На одинарных совсем все плохо.

А что , разве нет в наличии наших ОУ серий 544 , 574 ? Они же как раз имеют входы на полевиках - почему бы их не использовать ? Так-то конечно , если их нет - то можно было бы применить и это УВХ ( 1100СК2 ) , притом во всех трёх каналах ... только это будет означать уже 3 корпуса против 1 счетверённого ( или 2 сдвоенных ) ОУ . Ключи КТ3 правда при этом "уходят" , но разряжать кондёры-то всё равно надо , и преобразовывать напряжения в ток - опять же надо на ОУ , так что и ОУ там будут , да притом ещё и один компаратор ... в общем , схема изрядно "распухнет" из-за такой элементной базы

[Arena]

Надо было собрать что-то своё - но опять же , из каких транзисторов ? Я всё перерыл , из бывших в наличии фирменных ни один не подошёл ... в результате драйвер получился на 3 отечественных транзисторах - КТ3117 , 2Т830 и КТ972 . Притом , что характерно , этот драйвер работал на реальную нагрузку даже немножко лучше , чем родной DS0026 ... такой вот "патриотический" казус , однако

Offтопик:
Как говорил мой преподаватель по предмету радиотехнические цепи и сигналы Надольский Анатолий Николаевич - настоящий инженер делает из того, что у него есть на данный момент

[shura1959]

Offтопик:

Offтопик:
Как говорил мой преподаватель по предмету радиотехнические цепи и сигналы Надольский Анатолий Николаевич - настоящий инженер делает из того, что у него есть на данный момент

А как же радость от новой игрушки? Она и для развития, и для творчества...... а-а-а-а, понял, как раз мы и делаем "новую игрушку"... из того что есть.

[Wladimir_TS]

Offтопик:
Как говорил мой преподаватель по предмету радиотехнические цепи и сигналы Надольский Анатолий Николаевич - настоящий инженер делает из того, что у него есть на данный момент

Вот и у меня есть некоторые ограничения по элементной базе.

А что , разве нет в наличии наших ОУ серий 544 , 574 ?

Есть то оно есть, но нежелательно. По некоторым причинам основная масса ОУ в устройстве должна быть 1401УД2. Опять-же если обосную - то можно и 544. Но нужен макет. И да - рост количества корпусов на канал нежелателен.Но это все пока не важно.

Они же как раз имеют входы на полевиках - почему бы их не использовать ? Так-то конечно , если их нет - то можно было бы применить и это УВХ ( 1100СК2 ) , притом во всех трёх каналах

Можно но лишь в роли "ключа" и буфера. Проблема то в счетвереных ОУ отечественного производства с полевиками на входе. Нашел еще 1446УД13 но она странная - максимум питания +/-10,5 В, номинал 7 вольт... Да и скорее тоже мифическая и ныне не выпускаемая.

Пока не до того. Бумажной работы навалили. Лучше скажите есть микросхемы аналоговых коммутаторов 64 в 1 или лучше 128 в 1 сигналов 0-5В очень желательно допускающих работу с однополярным питанием. Импорт можно.

[Alex]

Лучше скажите есть микросхемы аналоговых коммутаторов 64 в 1 или лучше 128 в 1

Что-то я таких не припомню.
Были на 16 у Микрела (ныне Микрочипа), но вроде онии NRD.

[Wladimir_TS]

На 64 (2х32 в 2) есть 1923КН014, но нужно 100 к 1 и желательно без отрицательного питания. Да и ценник неприличный.

[Arena]

https://static.chipdip.ru/lib/429/DOC011429474.pdf
ADG732 (32 к 1), на больше каналов не нашел. 1000+ рублей за штуку. Сопротивление канала 5 ом.
Можно попробовать набрать из дешевых CD4067 (16 к 1) но сопротивление канала 160-240 ом.

Есть вариант собрать на рассыпухе. Штук 100( или сколько нужно) КП505А( рассчитаны на управление от 5 в логики), сопротивление канала в открытом состоянии 0,3-0,5 ом и 13 регистрами типа 1533ир22 их коммутировать.

[deemon]

Ну а что мешает применить "древовидную" схему коммутации ? Скажем , 8 корпусов К561КП2 - это 64 входа и 8 выходов , эти 8 выходов может коммутировать ещё один корпус КП2 ... вот уже имеем 64>1 . Корпусов надо 9 , но сами-то они дешёвые ...

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Есть то оно есть, но нежелательно. По некоторым причинам основная масса ОУ в устройстве должна быть 1401УД2. Опять-же если обосную - то можно и 544. Но нужен макет. И да - рост количества корпусов на канал нежелателен.Но это все пока не важно.

Ну я бы посоветовал сначала собрать рабочий макет по схеме из поста 160 , убедиться в работоспособности , а потом уже - пробовать что-то там менять ... так-то , как практика показывает - если людям нужно реально работающее устройство , то вопрос элементной базы обычно вторичен ( рогом будут землю рыть и достанут ) . А тем более тогда , когда она изначально дешёвая и доступная ( как в этой схеме , например ) . Если же нужны "теоретические изыскания" на тему "а что , если поставить вот это" , или "а у нас на складе куча вон того" , гы-гы - то так можно и несколько лет копаться и исследовать , правда , нормальной работы от схемы так можно и не добиться вовсе

[shura1959]

Offтопик:

Лучше скажите есть микросхемы аналоговых коммутаторов 64 в 1 или лучше 128 в 1 сигналов 0-5В

В Союзе были такие м/сх, только заказные для военки, ибо нецелесообразно; при выбивании одного канала могли отказать остальные, да и ремонтопригодность не ахти.
Мы для телеметрической системы делали КМОП кристалл 2 по 16, т.е. всего 32 на корпус, очень приличная получилась железка по тем временам, перегруз по входам держала +20 -30В (при питании 9В) , с подзарядом емкости длинного кабеля, и пр. наворотов.

[Wladimir_TS]

Ну а что мешает применить "древовидную" схему коммутации ? Скажем , 8 корпусов К561КП2 - это 64 входа и 8 выходов , эти 8 выходов может коммутировать ещё один корпус КП2 ... вот уже имеем 64>1 . Корпусов надо 9 , но сами-то они дешёвые ...

Надо уменьшить количество корпусов (именно корпусов микросхем). Почему - вопрос отдельный. Сейчас - да древоводная на 591КН6

Ну я бы посоветовал сначала собрать рабочий макет по схеме из поста 160 , убедиться в работоспособности

Есть разные задачи - их у меня много, пока с одной пауза - думаю следующую.

https://static.chipdip.ru/lib/429/DOC011429474.pdf
ADG732 (32 к 1), на больше каналов не нашел.

Спасибо большое. Это заметно дешевле "Миландра". А главное официальная работа от одной полярности. Да и еще от 3,3 В может - вообще экономия элементов огромная.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

[OFF]Мы для телеметрической системы делали КМОП кристалл 2 по 16, т.е. всего 32 на корпус, очень приличная получилась железка по тем временам, перегруз по входам держала +20 -30В (при питании 9В) , с подзарядом емкости длинного кабеля, и пр. наворотов.

Очень смахивает на изделие Миландра. У них 2 варианта есть 1923КН014 2х32в1 и 1923КН015 2х15в1 сопротивление ключа 400 Ом питание строго 2х полярка. Цена удивительна.
Потому склоняюсь к изделию от потенциального противника, коли в этом изделии импорт допустим.

Вот лучше другой вопрос :

Есть такой узел - смысл столь хитрой ООС - понимаю, что частотнозависимой, но как-то не очень понятно как.



Ситуация какая - при подаче на вход сигнала если уровень его недостаточен для входа ОУ в ограничение амплитуды то имеет место быть паразитная модуляция сигнала частотой около 130 Гц. Пытаюсь разобраться с причинами.

С точки зрения источника сигнала при достаточной частоте (что-б исключить влияние С1) входное активное сопротивление стремиться к 1R ?

[deemon]

Вот лучше другой вопрос :

Есть такой узел - смысл столь хитрой ООС - понимаю, что частотнозависимой, но как-то не очень понятно как.



Ситуация какая - при подаче на вход сигнала если уровень его недостаточен для входа ОУ в ограничение амплитуды то имеет место быть паразитная модуляция сигнала частотой около 130 Гц. Пытаюсь разобраться с причинами.

С точки зрения источника сигнала при достаточной частоте (что-б исключить влияние С1) входное активное сопротивление стремиться к 1R ?

Тут неплохо бы сначала узнать , а что подаётся на вход ? Да и тип ОУ - тоже , любопытно было бы узнать , хе-хе . Так-то понятно , что на низких ( примерно звуковых ) частотах эта схема должна работать как дифференциатор , а вот потом - действие ООС постепенно сходит на нет ( из-за С2 ) , и дальше АЧХ определяется только внутренностями ОУ . А где-то в "середине" ( килогерц на 30 ) - если это чудо техники питается от источника с нулевым сопротивлением - там ещё может быть подъём АЧХ их-за влияния обоих кондёров , которые оба будут сдвигать фазу ООС в сторону запаздывания ( вот это можно было бы и симулятором посмотреть ) ... но в любом случае , всё это как-то будет работать , если ОУ способен нормально "тянуть" нагрузку в десятки Ом , что для большинства ОУ естественно вряд ли . В общем , это как в известном анекдоте , где больной говорит - "доктор , а откуда у вас такие картинки ?" ...

[Wladimir_TS]

К553УД1А (исходная, К1401УД2 на макете), цепи коррекции не показаны (9-10 - 10 пФ, 12-3 1кОм 150 пФ последовательно). На входе синусоидальный сигнал примерно 40 мВ амплитудой, частота до 10 кГц (реально до 5 кГц).

R= это величина и показано отношение величин само сопротивление в разных узлах разное. 1-22 кОм. Просто не очень понятно зачем там С2 вообще ?

Если я конденсатор С2 убираю и корректирую резистор ОС до требуемого усиления - все работает, но зачем-то конденсатор-то ставили.

[shura1959]

Очень смахивает на изделие Миландра.

Не, мы уже 12 лет полупроводниками не занимаемся, это не мы, а так, это, возможно, сделано для телеметрии, там стандарт 4,8,16,32, и т.д. , но "домена" крупнее 16 каналов не знаю, всё из тех же соображений.

Цена удивительна.

"Кому война, а кому-...", наверно 9-я приёмка...

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

не очень понятно

Если принять ОУ идеальным (а схема имеет смысл только при таком приближении), то АЧХ будет зависеть от постоянных времени R1C1 (это понятно, с повышением частоты усиление растёт), и (R2||R3)C2; по простому - С2 с повышением частоты "отфильтровывает" из цепи ОС ВЧ и усиление на ВЧ растёт. при разных соотношениях этих тау можно получить разные АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

это можно было бы и симулятором посмотреть

Это лучший вариант для данной схемки.

Offтопик:

как в известном анекдоте , где больной говорит - "доктор , а откуда у вас такие картинки ?" ...

[deemon]

К553УД1А (исходная, К1401УД2 на макете), цепи коррекции не показаны (9-10 - 10 пФ, 12-3 1кОм 150 пФ последовательно). На входе синусоидальный сигнал примерно 40 мВ амплитудой, частота до 10 кГц (реально до 5 кГц).

R= это величина и показано отношение величин само сопротивление в разных узлах разное. 1-22 кОм. Просто не очень понятно зачем там С2 вообще ?

Если я конденсатор С2 убираю и корректирую резистор ОС до требуемого усиления - все работает, но зачем-то конденсатор-то ставили.

Ну вообще-то , буквой R на наших резисторах всегда обозначали омы ... то есть , например , если на резисторе написано 5R1 , то это означает 5,1 ом . А если на схеме буква R означает "непонятно что" , то и схема будет работать "непонятно как" И потом , если на какой-то схеме с конденсатором оно как-то козлит , а без конденсатора работает - то Капитан Очевидность сказал бы , что конденсатор ставил идиот И отсюда вывод какой - чтобы оно и дальше работало , конденсатор надо удалить нафиг . Можно даже кусачками , бгыгы . Это , получается , на нашей "ваенке" сейчас такие разработчики пашут ? Куют , так сказать , щит ( и меч ) родины ??? Бедная , бедная наша родина , OMG ....

[Wladimir_TS]

Ну вообще-то , буквой R на наших резисторах всегда обозначали омы ... то есть , например , если на резисторе написано 5R1 , то это означает 5,1 ом . А если на схеме буква R означает "непонятно что" , то и схема будет работать "непонятно как" И потом , если на какой-то схеме с конденсатором оно как-то козлит , а без конденсатора работает - то Капитан Очевидность сказал бы , что конденсатор ставил идиот И отсюда вывод какой - чтобы оно и дальше работало , конденсатор надо удалить нафиг.

По резисторам сглупил, как подставлял переменные - так и записал.



Один из вариантов с самыми большими сопротивлениями. Минимальные 2 кОм и 2х 100 кОм

Вопрос стоит зачем его туда поставили - быть может есть какая-то в том хитрость. Постоянно сталкиваюсь со схемотехническими узлами работу которых не понимаю решительно. Отработка идет отдельными узлами. Разобраться, написать описание, отмакетировать, откорректировать КД, разработать ПП. А весь комплекс вместе когда соберется может оказаться что из-за непонимания чего-то что-то заработает/не заработает не так.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

Не, мы уже 12 лет полупроводниками не занимаемся, это не мы

"Кому война, а кому-...", наверно 9-я приёмка...

Даже с приемкой ОТК все-равно внушает.

Если принять ОУ идеальным (а схема имеет смысл только при таком приближении), то АЧХ будет зависеть от постоянных времени R1C1 (это понятно, с повышением частоты усиление растёт), и (R2||R3)C2; по простому - С2 с повышением частоты "отфильтровывает" из цепи ОС ВЧ и усиление на ВЧ растёт. при разных соотношениях этих тау можно получить разные АЧХ.

Понятно. Просто до того я не встречал именно таких решений.

Без конденсатора на 300 Гц пик усиления. Но очень плавный, с 4 и далее спад. Может из-за этого вводили конденсатор ?

Это лучший вариант для данной схемки.

Только осваиваю. Уже понял, что Протеус не годится совсем. Или это актуально только для К553УД1А

[shura1959]

А весь комплекс вместе когда соберется может оказаться что из-за непонимания чего-то что-то заработает/не заработает не так.

Косвенно можно понять, как устроена разработка, похоже, системщика в компании нет. Если приборы серъёзные, то правильная иерархия - системщик, блочник, деталировщик, с вариациями...
Но если есть ПЗ, то без соблюдения РД, дело может не пойти.))

[deemon]

По резисторам сглупил, как подставлял переменные - так и записал.



Один из вариантов с самыми большими сопротивлениями. Минимальные 2 кОм и 2х 100 кОм

Вопрос стоит зачем его туда поставили - быть может есть какая-то в том хитрость. Постоянно сталкиваюсь со схемотехническими узлами работу которых не понимаю решительно. Отработка идет отдельными узлами. Разобраться, написать описание, отмакетировать, откорректировать КД, разработать ПП. А весь комплекс вместе когда соберется может оказаться что из-за непонимания чего-то что-то заработает/не заработает не так.

Ну блин , эта схема - какой-то вообще абсурд ... шиза какая-то Ну в самом деле , без кондёра С2 - это просто инвертирующий каскад УНЧ ( частота среза входной цепи - 12 герц ) , с усилением в 100 раз . Так она вполне может работать . А вот с кондёром - там получается какой-то бред .... фактически , каскад мог бы работать на инфразвуковых частотах как дифференциатор , таки да , но выше - там будет полный крах . Просто потому , что сигнал ООС режется уже на частотах выше 3 герц , а дальше - кондёр начинает вносить в ООС фазовый сдвиг , который на частотах в десятки герц уже будет близок к 90 град. Но ведь и сам ОУ - благодаря своей внутренней коррекции - на частотах порядка 100 герц уже начинает работать как интегратор ( для тихоходных ОУ это норма ) , то есть вносит свои 90 градусов ... и значит - в петле ООС будет сдвиг , близкий к 180 град. , то есть схема уже "на пороге возбуда" . А теперь прибавим к этому ещё и фазовый сдвиг , вносимый С1 ( он же тоже входит в делитель сигнала ООС ) - вот и гарантированный возбуд получается Кто мог придумать "это" , и главное - зачем ??? Видимо , история об этом умалчивает ....

[shura1959]

Протеус

Про Протеус писал уже: декларировано наличие мощного P-Spice ядра и большого количества библиотек, так что, может быть, стоит его осваивать.

[deemon]

Ещё раз задумался про эту кривоватую схему на ОУ ... всё-таки , ИМХО единственное её применение , где она могла бы хоть как-то работать - это ограничитель . Если так , тогда понятно , почему кондёр С2 глушит ООС на частотах сигнала , оставляя её только на инфразвуке и постоянке , при этом на сигнале ( килогерцы ) ОУ работает практически в режиме компаратора - и при глубоком ограничении , очевидно , возбуд из-за фазовых сдвигов в цепи ООС должен быть задавлен . Но даже если и так - всё равно криво ... я бы , если бы надо было вот так ограничить сигнал - подавал бы его на вход (+) , а на входе (-) была бы только цепь ООС . Тогда было бы исключено взаимовлияние этих цепей , и схема была бы устойчива даже без сигнала . Да и с сигналом - если его амплитуда ( или частота ) например сильно меняется при работе - такой ограничитель работал бы очевидно лучше ....