Возврат к жизни и доработка электроника 50у-017с

[tipograff]

Доброго всем форумчанам!

Немного предыстории:
Достался мне сей аппарат в удручающем состоянии. долго валялся. Пока не попал мне в руки проигрыватель электроника-017 без фонокорректора.
Решил восстановить, раз уж собрался такой комплект. После долгих мутырств, блоки УМЗЧ (А1 и А3) ожили. Попутно произведена замена всех конденсаторов, в т.ч. и пленочных, восстановлены регуляторы, кнопки...
Но оказалось что отсутствует микросхема км551уд2а в блоке входного усилителя (А2), заменил ее на (не помню на что, попозже исправлю).

В общем, результат пока такой:
УМ работает хорошо, если включить через разьем "усилитель". Но если использовать входы "тюнер", "магнитофон" или "унив. вх." на слух шумов нет, но ослик их показывает. А вот с входом "проигрыватель" вообще беда, с половины громкости без входного сигнала шум заметен, при поднятии громкости - все еще хуже. Ну и как вишенка на торте, все входы кроме входа "усилитель" инвертируют сигнал (или смещают на полупериод при 1кГц, пока не разобрался).

Сейчас планирую разобраться с узлом входов и заменить микросхему входного усилителя на opa1656 в близкой к типовой обвязке. Что бы не вешать на соплях микруху, могу создать плату что называется с нуля. В связи с чем, прошу помощи у знатоков по некоторым вопросам.

1, как считаете, opa1656 достойный кандидат? надо ли что-то изменить в обвязке?
2, помогите понять назначение узлов vt1-vt2 и vt3-vt4 на плате входного усь А2.
3, узлы vt1, vt3 vt2 vt4 на плате коммутаций (А5)
4, ключи 574кп1 на что заменить? уверен сейчас есть что то и получше.
5, на кой хрен вынесено питание +-23В на платы УМЗЧ (а1, а3) не лучше ли их перенести на плату БП?

А2 - https://radiostorage.net/uploads/Ima...ifiers-216.png
А5 - https://radiostorage.net/uploads/Ima...ifiers-212.png

Заранее благодарю всех откликнувшихся!!!
Сильно не пинайте если что, на форумах пишу впервые.

[Hakas]

как считаете, opa1656 достойный кандидат?

Сойдёт.

надо ли что-то изменить в обвязке?

Конечно. Вы же собираетесь менять 1 сдвоенный в ДИП14 на 2 одинарных в СОИК8. Вам придётся весь корректор заново разводить после расчёта.

2, помогите понять назначение узлов vt1-vt2 и vt3-vt4 на плате входного усь А2.

Буфер-повторитель по схеме Шиклаи. Будете плату разводить - поставьте просто ОУ повторителем. Хоть ОРА134. Будет лучше.

3, узлы vt1, vt3 vt2 vt4 на плате коммутаций (А5)

То же самое после РГ, только с полевиком на входе.

4, ключи 574кп1 на что заменить? уверен сейчас есть что то и получше.

На сигнальные реле.

5, на кой хрен вынесено питание +-23В на платы УМЗЧ (а1, а3) не лучше ли их перенести на плату БП?

Схему не выложили. Но пути конструкторов бывают неисповедимы. Наверно, были причины. Хоть фото показали бы - чего там вынесено и как. Наверно, чтобы БП были ближе к потребителям.

[tipograff]

Сойдёт.

Задача сделать лучше!

Конечно. Вы же собираетесь менять 1 сдвоенный в ДИП14 на 2 одинарных в СОИК8. Вам придётся весь корректор заново разводить после расчёта.

Я имел ввиду не относительно схемы той что в аппарате, а той схемы что в даташите. Естественно без учета коррекции Ку.
Ее рекомендовали на каком то форуме, но меня она как то смущает.

Буфер-повторитель по схеме Шиклаи. Будете плату разводить - поставьте просто ОУ повторителем. Хоть ОРА134. Будет лучше.

Была такая мысль. но не понятно его назначение, потому не поййму какие требования предьявлять к повторителю на ОУ. По сути, там входы, через этот повторитель идут на регулятор громкости, потом второй повторитель на полевике, и дальше на вход ОУ. Не понятная конструкция. Конструктор перебдел?

На сигнальные реле.

Это хорошая идея. Тем более что они есть в наличии!

Схему не выложили. Но пути конструкторов бывают неисповедимы. Наверно, были причины. Хоть фото показали бы - чего там вынесено и как. Наверно, чтобы БП были ближе к потребителям.

Потребители, как раз дальше! Т.е. с БП идет на блок УМЗЧ, где установлен параметрический стабилизатор. Причем на плате одного канала стабилизатор по плюсу, а на плате второго канала стабилизатор отрицательного напряжения. после стабилизаторов это напряжение не используется в блоках УМЗЧ, а возвращается обратно к блоку питания, откуда потом расходится по потребителям (в другие блоки). Единственное обьяснение у меня, не хватило место на плате БП. И сейчас это можно исправить! Вообще же, в этом усилке не только в этом узле так, чего стоит "гуляющая туда-сюда ООС от блоков УМЗЧ по куче других блоков...

Полная схема: https://radiostorage.net/3228-usilit...-50u-017s.html

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Схема фонокорректора из даташита

[Hakas]

Задача сделать лучше!

Делайте! Опыт просто так не появляется.
Хотя часто проще вообще всё заново сделать, чем переделывать-менять на родных платах. Можете поверить на слово. Одно за другое цепляется, хочется ещё лучше - в результате плата перепахана, половина висит навесом, проводочки вместо дорожек и т.п. Удовольствие есть, но до определённого предела. Решите сразу, что вы хотите получить и сможете ли это сделать на родных платах. Если вам не составляет проблемы развести и сделать новые платы с нужной компоновкой, разводкой, комплектующими - лучше сразу делать на новых.

а той схемы что в даташите.

Делайте, без поблем, если у вас ММ картридж. А потом уж можете настроить по своему, если захотите. Когда побольше почитаете про RIAA коррекцию.

но не понятно его назначение, потому не поййму какие требования предьявлять к повторителю на ОУ

Буфер для согласования с нагрузкой и уменьшения импеданса сигнальных линий (меньше помех ловит из-за низкого выходного сопротивления повторителя).

Не понятная конструкция

Это на бумажке-схеме всё рядом. А в натуре как? Не РГ-повторитель-кабель и потом уж ОУ на другой плате?

Это хорошая идея. Тем более что они есть в наличии!

Проверьте допустимый ток ключей - возможно, сможете управлять реле ими же.

Вообще же, в этом усилке не только в этом узле так, чего стоит "гуляющая туда-сюда ООС от блоков УМЗЧ по куче других блоков...

Ясно. Тогда точно проще заново платы развести. Или собрать из готовых блоков покупных.

[tipograff]

Делайте! Опыт просто так не появляется.
Хотя часто проще вообще всё заново сделать, чем переделывать-менять на родных платах. Можете поверить на слово. Одно за другое цепляется, хочется ещё лучше - в результате плата перепахана, половина висит навесом, проводочки вместо дорожек и т.п. Удовольствие есть, но до определённого предела. Решите сразу, что вы хотите получить и сможете ли это сделать на родных платах. Если вам не составляет проблемы развести и сделать новые платы с нужной компоновкой, разводкой, комплектующими - лучше сразу делать на новых.

Именно так и получается, проводочки, навесной монтаж, помехи..... Хочется сделать нормально. и в первую очередь не хуже. С аналоговой электроникой редко вожусь, потому много пробелов. И мне нужна помощь!

Делайте, без поблем, если у вас ММ картридж. А потом уж можете настроить по своему, если захотите. Когда побольше почитаете про RIAA коррекцию.

я никогда не сталкивался с разработкой усилителей воспроизведения, будь то магнитофонная головка или звукосниматель. Что такое коррекция, я понимаю. Но опытные, могут наверно сразу подсказать слабые места той или иной схемы. Это и есть суть вопроса по теме. Как сделать, навесом и забыть или с нуля, сделать лучше, но тут нужен коллективный разум! И у меня к нему много вопросов.

Буфер для согласования с нагрузкой и уменьшения импеданса сигнальных линий (меньше помех ловит из-за низкого выходного сопротивления повторителя).
Это на бумажке-схеме всё рядом. А в натуре как? Не РГ-повторитель-кабель и потом уж ОУ на другой плате?

ДА!, отлично, спасибо. Это то, о чем я не подумал! Хоть он и на виду, но глядя на схему, мне тоже это казалось все рядом. А реально проводаааа.

Проверьте допустимый ток ключей - возможно, сможете управлять реле ими же.

Ну транзисторный ключик как нидь прикручу или буферную микруху. ))

Ясно. Тогда точно проще заново платы развести. Или собрать из готовых блоков покупных.

Покупное - однозначно НЕТ. Как минимум из за того что платы будут в размер по шаблону родных.
Хочу сделать максимально близкую схему к родной, с минимальными переделками. Но вопиющие косяки искоренить хочется. типа старой км551уд2 которую не найти и заменить коммутационные ключи.
И основная проблема, это советский текстолит с отрывающимися дорожками, горящим лаком, и несоответствие по габаритам к современным деталям. Потому, под замену пока 2 узла. БП и входной усилитель. УМ меня устраивает, только надо будет поменять ему провода, и переместить параметрический стабилизатор с плат УМ на плату БП.

[Hakas]

Что такое коррекция, я понимаю.

Это не та коррекция. Это кривая АЧХ специально для звукоснимателя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B0%D1%8F_RIAA

Потому, под замену пока 2 узла. БП и входной усилитель. УМ меня устраивает,

БП согласен.
Входной усилитель-корректор, если уж так. Но он подключен только на вход "Проигрыватель". На остальные входы он не работает.

УМ меня устраивает, только надо будет поменять ему провода, и переместить параметрический стабилизатор с плат УМ на плату БП

Ага, ага... Обычно с этого всё и начинается...

[TipoGraf]

Про АЧХ знаю. Вроде на той схеме есть коррекция. Там 2 RC цепочки для этого.
Меня смущает в ней выходная часть. 100мкф не жинровато?

[Hakas]

100мкф не жинровато?

Это про С4 или про С5?
С4 лучше 1000-2200мкФ. Можно на 6.3-10В.
А С5 - наверно, задел для малой нагрузки. Поставьте, какой вам будет достаточно.

[tipograff]

писал про С5, но раз затронули:
с4 считал когда-то, как по мне (не аудиофил), так лучший был компромисс на 22мкф. Разделительный С5 по-моему это тоже перебор. Я его никогда не рассчитывал, но судя по разным схемам, он обычно до 10мкф. По крайней мере для подключения к входу следующего ОУ. Собственно, в электронике-017 разделительные как раз на 10мкф почти везде.
Если по феншую делать, надо пленку ставить, 100мкф это не реально и по цене и по габаритам.

[Hakas]

с4 считал когда-то, как по мне (не аудиофил), так лучший был компромисс на 22мкф.

57Гц по -3дБ. Хотя, для фонокорректора, похоже, нормально. Ниже там рокот и т.п. Но это лучше конкретно под проигрыватель подобрать. Ведь резать начнёт со 100-120Гц. Немного, но фаза на 60Гц будет уже не айс. Но смотрите сами.

Если по феншую делать, надо пленку ставить,

Так что у вас дальше будет - вход УМ? Какое у него входное? Если не ниже 33к и убрать R6 - 4.7мкФ хватит. ВИМА 4.7х50В 5мм выводное - прекрасно встанет. Лавсан, но пойдёт.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

А, ещё РГ... Ну, 2 в параллель поставите.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

А вообще - на выходе ОУ, скорее всего, будет 0. Нагрузка - РГ хоть 10к. Конденсатор не понадобится вообще.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

И вообще...
Начинайте уже платы разводить. Это гораздо интереснее, чем выяснять сейчас про номинал конденсаторов в схеме.

[TipoGraf]

57Гц по -3дБ. Хотя, для фонокорректора, похоже, нормально. Ниже там рокот и т.п. Но это лучше конкретно под проигрыватель подобрать. Ведь резать начнёт со 100-120Гц. Немного, но фаза на 60Гц будет уже не айс. Но смотрите сами.


Так что у вас дальше будет - вход УМ? Какое у него входное? Если не ниже 33к и убрать R6 - 4.7мкФ хватит. ВИМА 4.7х50В 5мм выводное - прекрасно встанет. Лавсан, но пойдёт.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

А, ещё РГ... Ну, 2 в параллель поставите.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

А вообще - на выходе ОУ, скорее всего, будет 0. Нагрузка - РГ хоть 10к. Конденсатор не понадобится вообще.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

И вообще...
Начинайте уже платы разводить. Это гораздо интереснее, чем выяснять сейчас про номинал конденсаторов в схеме.

после фонокорректора, в соответствии со схемой электроники, будет релюхи селектора входа, дальше буферный ОУ, вместо транзисторов.

Я привык сначала выбрать компоненты, потом их заказать, перепроверить их, и только потом разводить плату. Уж не раз на этом обжигался, когда приходилось вкарячивать в паре сотен экземпляров устройсв какую нидь детальку.

Да и разводка у меня быстрой не получается. Как правило делаю 4-5 полностью проработанных эскизов пока не получится так, что бы нравилось. А для себя, все еще дольше.

[Hakas]

после фонокорректора, в соответствии со схемой электроники, будет релюхи селектора входа, дальше буферный ОУ

А, ну да. Чего-то я подумал уже, что вы хотите отдельный корректор собрать и подключить его к УМ... Сорри.

Я привык сначала выбрать компоненты, потом их заказать, перепроверить их, и только потом разводить плату.

Ну, 4.7мкФх50В Вима имеет размер 7х7мм. 5мм выводное. А лит на 100мкФх25В 5мм диаметром. Если он не Силмик 2, конечно.
Ну ладно, разбирайтесь тогда. Покажете платы, как разведёте.

[TipoGraf]

Проверьте допустимый ток ключей - возможно, сможете управлять реле ими же.

Оказалось несколько интересней чем ожидал.
Управление +/-23В через резистор 820кОм. Причем -23В активирует функцию.
Ясно что привычными bc847 не обойтись. Ток слишком мал.
Покопавшись в закромах, нашел AO3401 P-канальный мосфет на 30 вольтей. Вот ни разу не строил на таких схемы. Вроде все понятно, но есть неуверенность.
Стабилитрон D3 до 10В думаю. К1 24В, 4,5мА.

[tipograff]

Еще вопрос:
Вся входная часть экранирована. Вертушка (электроника 017) подключена родным кабелем. Сама вертуха вся железная. И при этом, если начинает активничать телефон, в радиусе 0,5-1м, то явно слышны наведенные помехи. Мне кажется что наводки идут через кабель.
Если сделать вход усилка балансным, это улучшит ситуацию? Есть ли смысл?
Хотя, этот усил и сам не плохо так ловит всякие шумы. Например, если гнездо входа фонокорректора оставить не подключенным, и поднести руку к задней стенке, то уже на расстоянии 5см появляется гул в колонках. И РГ, без лицевой панели или верхней крышки, тоже сильно реагирует на наводки.

[VladimirV]

Мне кажется что наводки идут через кабель.

Не только. На головку - тоже.

Если сделать вход усилка балансным, это улучшит ситуацию?

Конешно. Но смысл в этом тока тогда возникает, когда решены все другие вопросы. Когда правильно сделана распайка правильного кабеля, удалены земляные петли и т.п. У себя дома я сделал ЦАП с балансным выходом и усилители с балансными входами - наводок нету от слова вообще. А за счет высокого уровня выхода ЦАП - 10 Vrms - нету и шума. Включаешь систему на любом уровне громкости - а ничо не слышно, полная тишина. Только реле щелкает, отключающее динамики на время переходных процессов при подаче питания.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Сама вертуха вся железная.

Алюминиевая.

[tipograff]

Не только. На головку - тоже.

Да, наверно. Сделаю ей шапочку из фольги ))

Конешно. ...

Принял!

Алюминиевая.

Не будем придираться к словам. А корпус скорее из силумина

А по схемке будут комментарии?

[1yuri]

Для грядущих поколений:
1. Отслаиваются тоненькие дорожки! Залито военным лаком. Лак ещё не рязмягчился, а дорожка под ним уже отстегнулась от гетинакса.
2. Весь (!) предвак гадит, да так гадит, что заметно даже на штатных Ы-90. Имеет смысл использовать только УМ. Благо есть на заду прямой вход. Сам УМ тоже может не понравится - жестчит. Но если Вы знаете, как это лечится, то Вам не будут интересны записки вечно юного радиолюбителя.
3. Отключить трёхканальную (3*2=6) частотно-зависимую (!) защиту от клиппинга. Там гарантированно высохли все электролиты и сбились все потенциометры настройки. Она расположенную на отдельной, от самого УМ, плате. Отключаем путём отсоединения её выходов от блока релейной защиты. Я выпаивал один из выводов выходных токоограничивающих резисторов, через которые выводится наружу команда "Шухер!" См. также п.6.
4. Заменить высохший электролиты вольтдобавки в каждом канале УМ на 2 шт. включённых встречно-последовательно. Ест-но будут "сопли", т.е. навесной монтаж.
5. Заменить высохшие электролиты на входе УМ.
6. Сам УМ не убиваемый. Коротил выход на полном газу - только сгорели предохранители на платах УМ. Ибо - по 2 транзистора в каждом плече. И спасительная защита, ограничивающая ток выходников, расположенная на самой плате УМ. См. п. 3.
7. См п. 1.

Успехов!