Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Alto]

Что на это скажете ?

При росте напряжения ток как раз падает + есть пороговый элемент.

Есть еще идея вместо диффкаскада поставить один n-p-n транзистор с фиксированным напряжением на эмиттере большим потенциала "земли".

Сейчас вроде неплохо, пусть дифкаскад останется. Пробовали макетировать?

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Всем привет!

Чисто идея решения задачи: два интегратора с временами интегрирования 2Т и Т. На вход интеграторов подается ток от регулируемого источника тока (т.к. чаще всего элементом интегрирования служит конденсатор). Один интегратор (с временем 2Т) служит для подстройки ИТ так, чтобы за период следования импульсов его вых. напряжение достигало некоторого заданного порогового. Тогда вых. сигнал второго интегратора (с временем Т) и порог. напряжение на компараторе сформируют меандр с нужным периодом. Оба интегратора перезапускаются вх. импульсами.

Если не сложно нарисуйте, так не очень понятно.

[buratino]

Offтопик:

с частотой, при постоянной накопительной ёмкости, амплитуда пилы уменьшается в тысячу раз. Пытаемся регулировать ток заряда емкости в зависимости от частоты импульсов,

Амплитуда пилы зависит от ёмкости, амплитуды тока и длительности импульса (не частоты!!!!).

[Alto]

Offтопик:

Амплитуда пилы зависит от ёмкости, амплитуды тока и длительности импульса (не частоты!!!!).

Импульс очень короткий, мы им разряжаем конденсатор, заряжаем стабильным током, амплитуда зависит от частоты повторения импульсов. Если они идут часто, конденсатор не успевает заряжаться.

[buratino]

Offтопик:

сейчас основной затык в том, что с частотой, при постоянной накопительной ёмкости, амплитуда пилы уменьшается в тысячу раз. Пытаемся регулировать ток заряда емкости в зависимости от частоты импульсов, своеобразное автоматическая регулировка уровня.

Нужна пила с амплитудой, не зависящей от частоты?

заряжаем стабильным током, амплитуда зависит от частоты повторения импульсов.

Или нужен преобразователь f -> U ?

[vmerk]

Offтопик:

Импульс очень короткий, мы им разряжаем конденсатор, заряжаем стабильным током, амплитуда зависит от частоты повторения импульсов. Если они идут часто, конденсатор не успевает заряжаться.

Еще раз:
1) Преобразование частоты в напряжение U=K1*Fin=K1*1/Tin, где Fin - частота входных импульсов (Tin - период), K1 - коэффициент пребразования преоразователя F/U.
2) Преобразование напряжения в ток I=K2*U, где K2 - коэффициент преобразования преобразователя U/I.
Таким образом после двух преобразований имеем I=K2*U=K1*K2*Fin=K*1/Tin.
Т.е. имеем на выходе после двух преобразований ток обратнопропорциональный периоду входных импульсов или пропорциональный входной частоте.
3) Этим током линейно заряжаем конденсатор C в течении времени Tx. За время Tx напряжение на конденсаторе достигает значения Uc=I*Tx/C=K*Tx/Tin*C. Если конденсатор заряжать в течении периода Tin входных импульсов (т.е. Tx=Tin), то конденсатор линейно зарядится до напряжения Uc=K/C, которое не зависит от частоты входных импульсов.
Образно:при малой частоте входных импульсов заряжаем конденсатор малым током, но долго, при большой частоте входных импульсов заряжаем конденсатор большим током, но быстро.
Разряжаем конденсатор входным коротким импульсом.
Конкретное значение напряжения Uc до которого заряжаем конденсатор подбираем коэффициентом K. Далее "пилу" подаем на компаратор...

[Alto]

Нужна пила с амплитудой, не зависящей от частоты?

В точку.

[vmerk]

В точку.

См. 85

[buratino]

В точку.

Достаточно заряжать С короткими импульсами стаб.тока неизменной длительности (скажем, 50мкс - это "половина" от 10кГц), следующих с периодом вх.сигнала. Разряжать С можно в течение времени от спада до фронта этого импульса.

Оба генератора: 0...1000В, 25мкс. "Красный" - 10кГц, "синий" - 1кГц. Конд. заряжаются до 25В через 1кОм - можно считать, что заряжаются стабильным током. Разряжаются через диод и тот же генератор импульсов (так проще моделировать - в реальности врядли так получится )

[Alto]

См. 85

Схему/блок схему нарисуйте. Если решать чисто математически, то вы усложнили. Для решения задачи поставленной в первом посте достаточно измерить время между импульсами, T и разделив его пополам подать на Т-триггер.

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

Достаточно заряжать С короткими импульсами стаб.тока неизменной длительности (скажем, 50мкс - это "половина" от 10кГц), следующих с периодом вх.сигнала. Разряжать С можно в течение времени от спада до фронта этого импульса.

Не, не годится, получается просто инверсия но задача не решается, теперь нужно следить за тем, чтоб конденсатор разрядился вОвремя и следить той же амплитудой, только в "минус". Если все правильно понял. Но здравое конечно есть. Можно вывести за скобки всякие заряды-разряды конденсатора, компараторы, просто как концепция, одновибратор запускаемый входным импульсом. время одновибратору задается F => U =>T.

[buratino]

Вот это - почти тупик:

Сформулировать требования к выходному сигналу
D. Частота равна частоте входного сигнала;
G. Пропуски не более 1 интервала входного сигнала;
Отредактируйте исходные данные согласно вашего ТЗ

D. Да, причем начало каждого импульса должно быть синхронно с началом запускающего импулься +/- некоторая фиксированная задержка, не зависящая от частоты. То есть требуется синфазность.
G. Нежелательно, хотя возможно в очень небольшом количестве. Лучше выдать импульс не той длительности, чем его пропустить.

=================
МК - наилучшее (и наиточнейшее!) решение, но он всегда будет опаздывать на время предыдущего периода и неизвестно как решать "накладки" при резком укорочении периода.
Аналоговый вариант я показывал выше, но он сравнительно долго "подстраивает" полпериода и "даёт" пропуски (не всегда!) в начале пачки, которые можно исключить, реализовав логические операции с входным/выходным сигналами.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

Если все правильно понял.

Повтрюсь: так удобнее моделировать. В реальности разряжать нужно ключом во время действия "нуля".

[Alto]

Дополнение к посту #89
Наверно нужно будет еще одно преобразование добавить F=>U=>R=>T или F=>U=>I=>T

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 01:25 ----------

Повтрюсь: так удобнее моделировать. В реальности разряжать нужно ключом во время действия "нуля".

Тогда не понял, с утра на свежую голову прочту еще раз.

При моделировании ару столкнулся с тем, что работает оно неверно. Диапазон слишком велик, и если в начале диапазона реакция адекватна, то в конце перерегулирование вызывает незатухающие колебания. В общем появился еще вопрос, логарифмический, регулируемый усилитель сигнала ару.

[Arena]

амплитуда пилы уменьшается в тысячу раз.

Тогда добавляем логарифмический усилитель на оу и им управляем преобразователем напряжение-ток, увеличивая ток с ростом входной частоты и так выравниваем амплитуду пилы на конденсаторе. Любой отечественный оу подойдет. В диапазоне 10-10000 Гц вполне должно получиться.

[UDVA]

Wladimir_TS, Частотный компаратор на 3 поддиапазона
10 -100Гц выходной код 00
100-1000Гц выходной код 01
1000 – 10000Гц выходной код 11

Используя схемное решение частотного компаратора, можно получить «расширитель импульсов до меандра» в диапазоне 10Гц – 10000Гц без пропуска интервалов. В схему нужно будет добавить выходной мультиплексор.

[Alex]

Потенироваться в аналогово-0цифровой схемотехнике оно конечно полезно, но с практической очки зрения - я не понимаю почему не сделать все в цифре?
Ну если нельзя микроконтроллер (хотя тут-же видно, что один крохотный чип в sot32 полностью решает всю задачу), и ПЛИС тоже нелья, но почему на дискретной логике нельзя?
Неужели получиться более громоздко, чем на аналоговой рассыпухе (про точность и стабильность я уже молчу)?
Генератор килогерц на 200, два 16-битных счетчика (один из них реверсивный с предзаписью, типа 155ИЕ7), триггер, плюс чуть мелкой логики.

1) Генератором тактируем один счетчик, который считает такты между фронтами входных импульсов.
2) По концу счета, переписываем выходы первого счетчика во второй, через предустановку, со сдвигом на один бит.
3) Триггер - устанавливаем по фронту входного импульса, сбрасываем по концу счета (опустошению, и 155ИЕ7 есть такой выход) второго. Получаем на его выходе меандр, с частотой входного и синхроннос ним.

P.S.
а) 155ИЕ7 - это чисто как пример, можно найти что-то получше и менее жрущее.
б) Топология для примера, тут можно еще кучу вариантов на рассыпухе придумать, но зачем лезть в аналог, там где этого совершенно не требуется?

P.P.S. Сейчас просмотрел тему с начала, собственно - именно это сам ТС и предложил в #20.
Или дискретную логику тоже нельзя?! Тогда и частотный компаратор от У2 идет лесом.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

P.P.P.S.
а) Любую, сколь угодно сложную логику, можно собрать из элементов "Штрих Шефера", оно-же NAND, типа 2И-НЕ.
б) 2И-НЕ делается из двух КД522, одного КТ315 и двух резисторов.
в) ну должна же быть эскалация идиотизъма, как говорит один мой знакомый...

[UDVA]

Wladimir_TS, digital signal processor, DSP, цифровой процессор обработки сигналов не упомянут в исключениях?
На DSP можно реализовать следящий фильтр второй гармоники входного сигнала. То. получить синхронный меандр в реальном времени.

[shura1959]

почему не сделать все в цифре?

Мне думается, мысль пошла в импульсно-аналоговом направлении из-за фразы

С микроконтроллерами и ПЛИС все понятно, но увы, их применение исключено. Как и реализация задачи на мелкой цифровой логике.

Только "чуть" позже выяснилось, что "мелкую цифровую логику" применять можно....

Идея с реверсивным счётчиком оптимальна, но лучший вариант, конечно, - контроллер.

[Alex]

Мне думается, мысль пошла в импульсно-аналоговом направлении из-за фразы

Да, я поздно заметил, что "мелкая цифровая логика" - тоже низзя (хотя и, в отличие от МК и ПЛИС, непонятно "почему"). Правда, как я вижу, без нее совсем обойтись не очень получается.
Но как я писал выше - можно на диодах и транзисторах
(а че, в 79-м мы сделали кнопочный телефон на транзисторах, и отлично работал. В типоразмере стандартного дискового номеронабирателя, даже! Самыми дефицитными деталями там были КМ-ки на 1мкф, а их там было почти полтора десятка).

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Только "чуть" позже выяснилось, что "мелкую цифровую логику" применять можно.

А если "можно", то чего не сделать как я написал выше? И никаких "ГУНов и частотных компараторов.
Только не на 155ИЕ7 конечно, их 8 штук понадобится, печка еще та будет. Что там есть такого-же более нового и с кмопе, я не помню.

[deemon]

Ну кажется , есть хорошее аналоговое решение ... надо будет сегодня вечером спаять , попробовать Сама задача кажется несколько "диковатой" - просто непонятно , кому и зачем оно вообще могло понадобиться , хе-хе . Но , как тренировка , чтобы мозги не протухали - вполне пойдёт ... хотя бы потому , что все эти усилители уже порядочно поднадоели , честно говоря

[shura1959]

Offтопик:

можно на диодах и транзисторах

Как в "добрые 50-е прошлого столетия..."

как тренировка , чтобы мозги не протухали - вполне пойдёт .

Ага.

[Alto]

Ну кажется , есть хорошее аналоговое решение ... надо будет сегодня вечером спаять , попробовать Сама задача кажется несколько "диковатой" - просто непонятно , кому и зачем оно вообще могло понадобиться , хе-хе . Но , как тренировка , чтобы мозги не протухали - вполне пойдёт ... хотя бы потому , что все эти усилители уже порядочно поднадоели , честно говоря

Для меня это плавный подход к классу Д, вообще не представляю как люди получают на Д 0,0005 искажений, и мыслей нет. Единственное, на что падает подозрение это не помню как правильно называется, модуляция шумом в ЦАП, чтоб повысить разрешение. Кажется в усилителях класса Д с искажениями меньше 0,0005% как раз этот эффект и используется уж там шума мама не горюй.
Кстати может дело в измерениях, прямоугольный импульс дает кучу гармоник, за исключением гармоники кратной частоте следования, там вообще бездонный провал, может еще в этом дело, выбираем частоту следования импульсов кратной 1кгц и получаем провал Kr в местах кратных, 1,2,4,6,8,10кгц итд. См пост #45