Ищем мальчика вместе. Спокойно так, спокойно:)

[Eugene Balakin]

Наконец-то форум ускорил свой метаболизм и появились новые темы для живого обсуждения. Поскольку - первый блин комом - печем второй. Просьба уважаемых барыг не поднимать волны и параноидальные подозрения давить в зародыше, а провиднутых и заслуженных Профессионалов принимать во внимание, что форум любительский.
Суть темы - понять, что можно и можно ли сделать в цифровой части типичных на сегодня ЦАП.
Ессно - пока что умозрительно, поскольку достоверной статистики/результатов на сегодня нет.
Предлагаю начальные условия:
- есть квадратная шина, звуковая
- ею грузим МС ЦФ
- После ЦФ реклок
- После реклока МС ЦАП
Сигналы можем сдвигать относительно один другого по временной шкале.
Вопрос - как это повлияет на результирующее звучание ЦАП. Умозрительно.
Сигналы могут двигаться по времени как до ЦФ, так и после. (а может мальчик живет в цф?).
Сигналы могут двигаться тем или иным способом, на элементах жесткой логики плюс рс цепочки, в плис, микроконтроллерах или еще в чем - в "черных ящиках"
Мои первые - поверхностные соображения по этому поводу:
-относительно загрузки ЦФ - пока мыслей нет
- после цф присуствует регистр реклока, соответственно все фронты всех сигналов на выходе расположены по временной сетке с периодом равным периоду тактовой мастер гена.
- дальше ФИПО в ЦАП, данные загоняются с частотой ВСК, продвигаются дальше в параллельном виде по ЛатчИнейбл.
Получается так, что Дата, ВСК, и ЛатчИнейбл можем двигать до регистра реклок, но не более чем на период ВСК и с дискретностью периода мастерклока.
Какие мысли по поводу временного позиционирования этих трех сигналов?
Каков предположительно механизм влияния на результирующий звук ЦАП?
Типа - Дата должны выставляться раньше ВСК, и фронт ВСК должне приходится на середину (или начало/конец) полки дата и т.п. А потом с полочек дата спрыгивают мааленькие чертики и бистро бистро бегут к ключам матрицы, или туннелируют, внедряются в каналы и вызывают глюк (то бишь глитч). Если фронт ВСК будет вначале полки дата - чертик спрыгнет, а если в конце - не спрыгнет, а если посередине - чертику капец. Т.е. если нет определений, можно поговорить и о попугаях Да, чертики прыгают по команде ЛатчИнейбл, запись последовательная идет только в первый триггер регистра ФИПО - так? т.е критические моменты - запись в первый Дтриггер регистра ФИПО и считывание из всего регистра по ЛЕ - это то, на что мы можем влиять, двигая ВСК и ЛЕ, продвижение данных по регистру нам неподвластно.

[Eugene Balakin]

Можешь, и я готов буду извиниться, если ты обнаружишь конкретное нарушение твоих прав.

Дима, весь бред, который ты пишешь о моей заинтересованности и промышленном шпионаже конкретно преконкретно нарушает мои права - потому как это ложь от начала и до конца. Или ты будешь говорить, что это ты не про меня написал?

Цитата:
Сообщение от Eugene Balakin
мне интересно. Этого достаточно, чтобы создать ветку, неправда ли?

Интерес может быть разный. Один - научный и практический, когда человек действительно пытается узнать что-то новое. Другой - коммерческий или корыстный, когда человек пытается получить некую информацию, которая обладает вполне определенной стоимостью. Это называется по-другому "промышленный шпионаж".

[Kompros]

Скорее даже результат будет похож для некоего класса микрух.

В этом контексте может быть интересно сравнение AD1851 и PCM56.

У РСМ63 и AD1862 оптимальные тайминги другие, да и эффект поменьше.

Пожалуй, это закономерно.
Учитывая ТОПовость микрух и стоящие пред ними задачи (что, пожалуй, одно и то же), вероятно, разработчикам пришлось копнУть и в сабжевом направлении.

РСМ1702 и РСМ1704 на их схожесть с РСМ63

"Da, da, da..."

[Eugene Balakin]

Опосля в рояль насрали - славно время провели ... Прекратите , друзья ! Горько читать всё это ...

АААААА - он ппеееервый начал аааа
Для Димы - это шутка, плз. не развивай

[Lynx]

весь бред, который ты пишешь о моей заинтересованности и промышленном шпионаже конкретно преконкретно нарушает мои права

Точно также, как и тот бред, начатый тобой еще в предыдущей ветке про "разводы" и "барыжничество".
ты высказал свое мнение, я свое.

Тем более и то и другое без конкретных фактов, а так, в общем и целом. А вот с предложением купить - это уже конкретно.

Или ты будешь говорить, что это ты не про меня написал

С юридической точки зрения, поскольку твое имя никоим образом не привязано к данному высказыванию - не про тебя, а про абстрактного человека
С утилитарной - как ты понял, так и думай.

Хотя, ладно, тут Вадим совершенно прав, мы занимаемся полной ерундой. Неплохо бы нам с тобой извиниться друг перед другом, по сути наша вялотекущая перебранка не имеет под собой глубоких оснований, а обсуждение интересующей темы продолжать в конструктивном русле, без "наездов" и подтекстов в мессах...

В этом контексте может быть интересно сравнение AD1851 и PCM56

К сожалению, у меня нет конструкции ЦАП для данных приборов с ПЛИС достаточного объема.

Добавлено через 4 минуты

Борьба на низкоуровневых сигналах

Можно трактовать и так. То есть в абсолютных величинах уменьшение помех/искажений для любых сигналов одно и то же, но по отношению к меньшим уровням оно будет больше (относительное)

2-3 дБ однако по моим наблюдениям ,правда у меня резистор

С резистором должен эффект быть больше, поскольку дополнительный офсет по напряжению выхода ЦАП будет изменять качество стыковки выходных токов верхнего и нижнего ЦАПов микрухи, а именно эту стыковку мы и настраиваем регулировками РСМ63.

[Kompros]

К сожалению, у меня нет конструкции ЦАП для данных приборов с ПЛИС достаточного объема.

А когда ожидается появление?
Да, кстати, наверное корректней было бы сравнить PCM56 и AD1856.
В этом же контексте (однотипные ЦАП от разных производителей) можно помучать AD1860/61 и PCM61.

[belka]

С резистором должен эффект быть больше, поскольку дополнительный офсет по напряжению выхода ЦАП будет изменять качество стыковки выходных токов верхнего и нижнего ЦАПов микрухи, а именно эту стыковку мы и настраиваем регулировками РСМ63.

А он больше , Дмитрий ! 5-7 дб !!! Просто в контексте я постеснялся приводить точные цифры , потому , при правке сообщения и написал про скромность ...

[Kompros]

5-7 дб !!!

А базовые уровни в том и другом случае одинаковы?

[Lynx]

А когда ожидается появление?

На 1851? Да никогда, наверное....

А он больше , Дмитрий ! 5-7 дб !!!

Результат очень похожий на мой в экспериментах с преобразователем I\U с общей сеткой (1998/99гг)Входное сопротивление устройства составляло порядка 20 Ом, включал с AD1862N и РСМ63Р-J. Настройка линейности в последнем случае на номинальном уровне давала прибавку около 5...6дБ. Снижение сопротивления нагрузки эту прибавку в линейности уменьшает. Когда шунтировал выход ЦАП резистором 5 Ом настройка давала не более 2...3дБ. У РСМ63Р-К с преобразователем на ОУ разница получилась еще меньше - в 4-х экземплярах не превысила 1.5дБ при сигнале полной шкалы.

[aal]

Кстати, по поводу помех... Тут на форуме boatsman как-то предлагал в качестве возможного решения сделать ЦАП по принципу радио-приемных устройств, с глухой экранировкой функциональных модулей. Тема как-то распространения не получила. А смысл, возможно в этом и был бы.

Подобное было на хоботе в обзоре какой-то карточки кривотива (24 помоему). Там предлогалось ставить радиаторы на микрухи - фифект был!
Основная проблема теплоотвод. По личному опыту скажу, что 7128 не хило грется может на частоте 10МГц! Если её засунуть в экран и сдохнуть могёт. Компромисный вариант (ИМХО) заземлённый радиатор + разнесение в пространсве корпуса (на разных платах, с экранирующей перегородкой в корпусе).

[Lynx]

По личному опыту скажу, что 7128 не хило грется может на частоте 10МГц! Если её засунуть в экран и сдохнуть могёт

Не сдохнет. Если используется скоростной режим и все возможные триггера, а частота такта для -10 грейда - 75МГц, выходы не перегружены, то температура корпуса не превышает 50...55С. абсолютно никаких проблем. За 10 лет работы с Алтерой от перегрева не сдохла НИ ОДНА микросхема, начиная от серии Classic и заканчиавя FPGA APEX.

[Eugene Balakin]

Ура, все успокоились!

Сугубо ИМХО.
Внутри ЦАПовой микрухи токи ее цифровой части создают некий спектр помех в ее аналоговой части - с этим ничего поделать нельзя, хотя бы потому, что внутри микросхемы цифровая и аналоговая земли соединены.

С этим никто не спорит - любой паровоз делает во время своей работы "чух-чух", данный вопрос в том - как меняется этот самый "чух-чух", от того как вбрасывают уголь в топку - на счет "раз-и-два-три" или "раз-раз-и-два".
Ну, попробую сузить рамки - как меняется уровень помех, производимых Д- триггером от положения фронта тактирущего импульса по отношению к фронту сигнала данные. Кто знает?

[pokos]

... в системе CDDA номинальный уровень записи принят равным -6дБ и появление сигналов больших уровней - явление характеризующее фонограммы низкого уровня качества,...

Сведения десятилетней давности. С тех пор как начали цифровать 22-х разрядными АЦП, мастеринг делать на 32-х битах и нормализация альбома стала занимать меньше суток, дохрена отличных записей с максимальным пиковым уровнем 0дБ. А есть ещё прекрасные записи, в которых вообще верхние 4дБ подсжаты.

[Lynx]

Сведения десятилетней давности

Есть такая книжка, "красной книгой" называется. В ней описан СТАНДАРТ CDDA. Сведения именно оттуда и давность значения не имеет.
Лично я не встречал ни прежних, ни нынешних записей хорошего качества с форсированным уровнем.
И исходная разрядность цифрования здесь ни при чем, ограничение максимального уровня используется только для того, чтобы не вылезать за 16-и разрядную сетку CDDA пиками и более ни для чего.

[aal]

Не сдохнет

Спасибо успокоил. Пользую -15 грейд 40МГц максимальный такт на входе. В нутри 10МГц и меньше.

[pokos]

В ней описан СТАНДАРТ CDDA. Сведения именно оттуда и давность значения не имеет.

Ну-ну. Прямо в стандарте и написано, что больше -6дБ нельзя? Ага. Цитату - в студию.

...ограничение максимального уровня используется только для того, чтобы не вылезать за 16-и разрядную сетку CDDA пиками и более ни для чего.

Это вообще како-то гон по типу МОП-ключей, извините. Пиковый уровень 0дБ НЕ ВЫЛЕЗАЕТ ни за какую разрядную сетку CDDA.

[mixxxxxer]

С этим никто не спорит - любой паровоз делает во время своей работы "чух-чух", данный вопрос в том - как меняется этот самый "чух-чух", от того как вбрасывают уголь в топку - на счет "раз-и-два-три" или "раз-раз-и-два".

Предлагаю, все же, для начала покопаться-таки в первоисточниках..

Вот, нашел здесь - Гнатек Ю.П. Справочник по цифро-аналоговым и аналого-цифровым преобразователям. 1982 (стр. 229, начиная с середины и вниз) хвостик "клубка".. Там речь идет о том, что управление быстродействием цифровых элементов цап может оказывать влияние (положительное ) на выбросы в выходном аналоговом сигнале.. Правда я так и не понял, имелись ли в виду лог элементы самого цап или внешние.. Жаль, не развил автор тему..

Если кто нароет первоисточник, бросайте ссылку..

Offтопик:
Не ругайте, док в djvu и скопировать цитату не смог, а набивать было в лом..

[ivangrig]

"Лично я не встречал ни прежних, ни нынешних записей хорошего качества с форсированным уровнем."

??? Что значит с форсированным уровнем? В настоящее время отсутствие нормализации под 0 дБ или около того считается технической ошибкой при мастеринге.

[pokos]

В настоящее время отсутствие нормализации под 0 дБ или около того считается технической ошибкой при мастеринге.

Более того, году эдак в 90-м произошёл переход к повальной нормализации. Помнится, увеличения уровня на фирменных дисках поначалу воспринималось как чудо....

Кстати, интересующимся предлагаю пару статей по теме работы студий.
http://rus.625-net.ru/archive/z0399/r1.htm
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/08/gradov.htm

Вообще, журнал "Звукорежиссёр" иногда очень интересно почитывать....

[Lynx]

В настоящее время отсутствие нормализации под 0 дБ или около того считается технической ошибкой при мастеринге.

В том то и дело, что это очень прискорбно. Записи начали формироваться под воспроизведение на переносной аппаратуре низкого качества, компрессируя сверху и радикально ограничивая пикфактор. Еще один фактик в пользу тезиса о деградации человечества

Это вообще како-то гон по типу МОП-ключей, извините.

Где про это речь и какое отношение это имеет к16-разрядной сетке?

[pokos]

Где про это речь и какое отношение это имеет к16-разрядной сетке?

Ровно такое же отношение, как и -6дБ к Red Book.