АС уровнем не ниже Nexo ps10r2 для вокала

[АлексейКраснодар]

Посоветуйте пожалуйста АС с 10 или 12 мидом, миниатюрного размера, в дереве уровнем не ниже nexo ps10r2.
Слушал нексо с контроллером, мне понравились, но без контроллера они не звучат и не выходят на заявленные мощности производителем. Контроллер стоит кучу денег, да и не найти его так просто.
На что можно посмотреть в пределах 100000р за пару из б.у для вокала?

[mAxSpace]

Думал срезами и подстройкой фазы обойдусь

Конечно обойдётесь, а чем же ещё, но надо видеть что происходит при том или ином срезе, как стыкуются по фазе полосы, по ачх. Неплохо посмтреть нелинейные искажения при этом.
А так, просто обрезать от и до выйдет вряд ли лучше Соундкинга или Беринджера, даже с динамиками по 50к рублей.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Так где же найти этот готовый проект?)

про это и говорю - это очень непросто, почти нереально.
а проекты самодельщиков... ну надо слушать, может они тоже так себе по вашим меркам.

[АлексейКраснодар]

Конечно обойдётесь, а чем же ещё, но надо видеть что происходит при том или ином срезе, как стыкуются по фазе полосы, по ачх. Неплохо посмтреть нелинейные искажения при этом.
А так, просто обрезать от и до выйдет вряд ли лучше Соундкинга или Беринджера, даже с динамиками по 50к рублей.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------


про это и говорю - это очень непросто, почти нереально.
а проекты самодельщиков... ну надо слушать, может они тоже так себе по вашим меркам.

В том то и дело к самодельщине уже с предостирижением отношусь, т.к пока не услышал тот звук который мне нравится. Сам пробовал тоже строить, но не был удовлетворен результатом.
Буквально вчера ради эксперимента сделал cubo 15, до этого пилил фи 15 и чв15. Из всех вариантов пока чв больше понравился, но в небольшом помещении фи наверное лучше. все равно не то, что хочу. А с cubo 15 как то не сложилось по звуку и давлению, но пока слушал только в небольшом помещении, может на улице раскроется.

[mAxSpace]

Сам пробовал тоже строить, но не был удовлетворен результатом.

надо не пробовать, надо уметь. иначе реультат... вы уже слышали.

Буквально вчера ради эксперимента сделал cubo 15, до этого пилил фи 15 и чв15.

то, какой динамик, я таки понимаю учтено не было, просто вкрутили в коробку с дыркой и последняя коробка понравилась больше ?

[АлексейКраснодар]

надо не пробовать, надо уметь. иначе реультат... вы уже слышали.


то, какой динамик, я таки понимаю учтено не было, просто вкрутили в коробку с дыркой и последняя коробка понравилась больше ?

Faital 15hp1020, считал фи под него, потом сделал под него чв 15 (который мини, для мощных моторов), сейчас запилил cubo15 именно под этот дин (нашел чертежи), на улице испытания трёх вариантов буду проводить наверное в эти выходные (если с процом разберусь), потом напишу отзыв, пока послушал в гараже, т к пока вариантов нет проверить, по первому субъективному мнению чв играет более слитно с топом, фи ниже, но отстаёт, кубо отстает и вниз не заберается, но задержку вообще не ставил, и толком не настраивал, поэтому все может кардинально поменяться

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Купил usb микрофон минидсп, и растроился что нельзя фазу отстаивать ас в реальном времени, думаю сменить на обычный через зв.карту и разбираться со смарт, сейчас через rew

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

Согласен чтобы строить надо разбираться хорошо в этом, но я и так много времени тратил чтобы вникнуть немного, и анализирую это, если бы знал что не все так просто, купил бы готовое с предсказуемым результатом, т к за это потраченное время можно эти деньги заработать, но здесь больше играет интерес что сам сделал и при хорошем результате есть небольшая гордость). Есть чпу, вот и пилю..

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Хочу услышать мнение кто еще слышал yamaha dzr или пасив czr?, хоть в магазине)). Может на мне манагеры использовали нлп технологии, и мне в состоянии транса они понравились))
Отталкивает только ложь которая написана на них под 138дб)), почему правду не написать.
Понравилось что есть в них уже дсп с fir фильтрами и два усилителя под каждую головку в колонке, по факту биампинг, и в некоторых с буквой D, подключение по данлею.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2021 в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 25.05.2021 в 23:25 ----------

Предложили АС Зибург (сибург) тсм 10, кто слушал эти АС? Делают немцы

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

Сейчас читал забугорные форумы по поводу Yamaha dzr12, так вот, у одного человека было 4шт, и на всех 4 вышел динамик из строя даже не достигнув клипа (лампочки перегрузки). В общем многие жалуются на надёжность этой линейки, но хвалят звук. Но нах. звук без надёжности).

[АлексейКраснодар]

Как и обещал, сегодня затестил свои сабы фи, cubo и чв на 15 голове.
Слушал с 10 метров. Сначала слушал чв и кубо по давке мне показался примерно cubo на 10% мощнее чем чв, но долго переключал и не мог не как решить что лучше. Потом стал прислушиваться к качеству звука, и тут чв мне понравился больше, он не напрягает (если простым языком), второй фактор в пользу ЧВ, он на 30% меньше и легче кубо 15, т.к сделан из 15мм фанеры, а кубо из 18, еще решающим фактором на большой мощности в оформлении кубо из магнитной системы динамика слышно фырканье воздуха (может это лично мой случай, и особенности самой головки, но мне это не понравилось. Позвал жену и она в слепом тесте проголосовала тоже за ЧВ.
Теперь о фи. Скажу честно, достаточно долго я его использовал, т.к он самый маленький и лёгкий, но при сравнении с кубо или чв он просто потерялся, по давлению он прилично проигрывал. В итоге пока я на ЧВ. В планах купить 18 и попробовать тоже в ЧВ.

[АлексейКраснодар]

[ATTACH=CONFIG]39Вложение 3984618461[/ATTACH]
Чтобы понимать габариты

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:23 ----------

Вложение 398462
Из программы для чв 15 компакт, делал по чертежам от Maxspace, под свой динамик.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

[АлексейКраснодар]

В итоге купил siburg tsm10 на родных динамиках чиаре, по вч и сч нравится, но не хватает немного мидбаса, буду в процессоре колдавать, понимаю что 10, и с них мид не вытащу, возможно от сабов небольшой пинок получу (сабы 15 в чв компакт на faital pro 15hp1020). Комплект довольно лёгкий получился.

[EVGS]

А драйверы тоже CIARE?

[BesPav]

О господи, одни шаблоны....

АлексейКраснодар, вам деньги девать некуда или есть иллюзия, что рыбку можно вытащить без труда, а законы физики можно нарушать?

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

но без контроллера они не звучат и не выходят на заявленные мощности производителем

Две не связанные друг с другом мысли.
Без контроллера не звучат - ну так естественно, контроллер - это устройство с гораздо более высокой добавленной стоимостью, чем фанера с магнитами и прессованной целлюлозой.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

На что можно посмотреть в пределах 100000р за пару из б.у для вокала?

Миниатюрно, для вокала и в эти деньги можно и нужно делать самому.
Хотя - миниатюрно вот я бы вообще не стал, ибо бессмысленно.
Объясняю почему. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем покупать кота в мешке.
Берем пару +- известных и популярных динамиков, 10 и 15 дюймов. 15MB700 и 10MB600, чисто для наглядного примера.
Делаем под них более-менее нормальные объемы, 25 литров для 15 и 10 литров для 10.
Рисуем какие-никакие графики, 15 - желтый, 10 - зеленый.


Видим 10 дБ разницы при одной и той же мощности и понимаем, что драйвер в дудке для сопряжения с 10 придется задушить до умопомрачения и вся эта петрушка не стоит даже воды, которой её поливают.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

но хочется что-нибудь классом выше чем жбл прх.

На авито есть объявление Carvin TCS 115 по 38700 руб. Там внутри BMS 4590 и Eminence Kilomax.
За свою цену они кроют как бык овцу все эти ваши зибурги, nexo, coda, d&b, L и всех прочих jbl-ей.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

RMS лимитер это по сути защита от дурака.

Любой лимитер - это защита от дурака, особенно если его пустили за пульт.

Нечего выше 0дБ на пульте задирать.

Почему?
У меня система так настроена, что любому пришлому диджею разрешается упереть ползунки канальных фейдеров и мастера до упора вверх.
Радуются как дети.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

У колонки две мощности, которые нужно контролировать - RMS и Peak. RMS это тепловой предел, Peak это предел по смещению подвижной системы. Если контролировать только один - колонка может выйти из строя по превышению второго. Срабатывание любого из лимитеров - повод прибрать уровень. Работа в лимите, когда лимитеры начинают менять динамический диапазон сигнала - нештатная ситуация.

Именно!
И все сейчас идет к тому, что сам процессор будет этим всем рулить без особых проблем.
Наглядный пример - современные портативные колонки типа JBL Charge. Она по НЧ почти всегда работает чуть ниже RMS и динамически прибирает бас по мере увеличения громкости. Т.е. бас почти всегда на максимуме, а СЧ регулируются пропорционально громкости.
Эти же плюшки уже пришли в про-аудио, но пока только в проприетарных контроллерах задорого.
Потихоньку опускаются в мид сектор и берутся на вооружение энтузиастами, доберутся и до самодельщиков.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

если хочется честно заявленной мощи на синусе-ищите древние кресты про8002 и выше
они так умеют

Если розетки смогут...


---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Если нужно больше давления, лучше добавить количество АС или что-то более мощное.

Если нужно больше давления - то как правило это просто бОльшие объемы компонентов и большие мощности.
Чудес от 10" динамиков ждать бессмысленно.
А количество АС вы так просто не добавите, на ВЧ начнется интерференция и станет только хуже.

[АлексейКраснодар]

А драйверы тоже CIARE?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90194 в этой теме есть фото драйвера, сказали что b&c de45

---------- Сообщение добавлено 18.10.2021 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10.2021 в 23:59 ----------

Спасибо за развернутый ответ.
Лазил на забугорных сайтах, там хвалят мидбас faital pro 15pr400 за ровную ачх и драйвер к нему faital pro hf10ak

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

У сибурга учень понравилось сч и вч, очень чистенько и красиво, но как и сказали выше панча нет нормального. Порезаны от 70, но есть ущущение ямки между сабом и сателитой примерно в диапазоне 80-150. Нет четкого удара в грудь. Не совсем понимаю этот удар должен от саба или все же сателиты?).
Есть желание вместо ЧВ запилить "планар" небольшой, т.к динами faital 15hp1020 заточен под него, сделать настройку повыше, чтобы был шлепок и лепить ещё одну полосу внизу на 18-ках

[ВаСыЛь]

BesPav,
Только вот неувязка. Контроллер не может отследить питающую сеть к примеру. И при сильном падении сети, усиление будет залетать к клип гараздо раньше чем положено.))

[BesPav]

но как и сказали выше панча нет нормального

Размеров им не хватает для того, что вы называете "панчем" и добротность низковата наверняка.
ЧВ так высоко тянуть - 99% вероятность нарваться на проблемы.

Из вариантов - отдельный "мидбасовый" сабик на головке типа 15MB700/15MB650, ну или ваши же Faital 15pr400 (но у них слишком низкая Fs 35 Гц, а из-за этого чувствительность низковата)

Есть желание вместо ЧВ запилить "планар" небольшой, т.к динами faital 15hp1020 заточен под него, сделать настройку повыше, чтобы был шлепок и лепить ещё одну полосу внизу на 18-ках

Не, это натягивание совы на глобус.

Не совсем понимаю этот удар должен от саба или все же сателиты?

А начните-ка лучше с задач, под которые система собирается.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Контроллер не может отследить питающую сеть к примеру.

Не "не может", а "те, которые я видел, этого не делают". Ибо такие проблемы в уважающих себя конторах предпочитают игнорировать, не комильфо работать от нестабильной и не держащей нагрузку сети.
1. В розетку подключен? Подключен. В чем проблема следить за напряжением?
100% лабухов работают от однофазной сети 220.

2. Трансформаторные монстры потихоньку отмирают, а усям с импульсным БП несложно удерживать напряжение собственно усилителей в необходимых пределах. Если сечение проводов в розетке позволяет, естественно, но тут см. предисловие.

[ВаСыЛь]

ИИП это частично делают, но это в следствии их же и убивает)))

[АлексейКраснодар]

Размеров им не хватает для того, что вы называете "панчем" и добротность низковата наверняка.
ЧВ так высоко тянуть - 99% вероятность нарваться на проблемы.

Из вариантов - отдельный "мидбасовый" сабик на головке типа 15MB700/15MB650, ну или ваши же Faital 15pr400 (но у них слишком низкая Fs 35 Гц, а из-за этого чувствительность низковата)

15pr400 чуйка 99, считаю это высокая, но не 103 как у эйтина конечно). Мне по звуку не понравились 15мв700, слушал их как отдельные сателиты, да и борюсь за габариты. Есть одна сателита на 12w500, вот у нее уже панч появляется, думаю может что на 12 запилить для компактности. Для себя сделал вывод, что мин.лучше брать на 12 динамике, 10 всё-таки маловато, хотя и сч отменные.

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

Упомянул 15пр400 от файтала, т к считают этот дин очень хорошим в сателиты где не предпологается саб, и вч к нему hf10ak.

[Алексей L]

А так хорошо тема начиналась.
Советовали серьезные JBL с ВЧ драйвером с 3" мембраной на неодиме...
А сьехали к " Вот есть дины..запилю что нибудь на них.."

[NICK1976]

А так хорошо тема начиналась.
Советовали серьезные JBL с ВЧ драйвером с 3" мембраной на неодиме...
А сьехали к " Вот есть дины..запилю что нибудь на них.."

На самом деле реально сейчас проще найти на вторичке пару жбл срх712 по 400-450 долларов за ящик
Собрать на развес на подобных компонентах с учетом покупки рупоров,сеток,сборки ящика и фильтров,покраски обойдется дороже
Хорошие колонки на новых компонентах за 3 копейки собрать не получится
Иначе китайцы бы уже задавили все брэнды

[NICK1976]

На Югах народ ленивый, кубаноиды опять жеж. И хотя кража западной интеллектуальной собственности, к которой относится спикер- процессор с пресетом, многократно увеличивающим возможности акустики, дело в нашей стране богоугодное, но тут не тот случай. Любой вор действует на свой страх и риск, и если чо не так, морально готов мотать срок. А тут человек побирается- скажите то, скажите се, поможите луди добрие, украли документи, дедужко лежит с плоскостопием и метеоризмом. Ведь он строгает эти дрова , чтобы зарабатывать на них бабки, да еще чтобы дрова были райдерные, а вкладываться не хочет, ни в железо, ни в генерацию фунционала, для чего надо самому засесть за измерения, продувку, имитацию краш-тестов и тд.

Так один фиг придется покупать не копеечные компоненты,собирать ящики,фильтры,заказывать сетки,красить все это,рупоры,ручки,разъемы,панели под них
Как бы дешевле приличных ящиков со вторички не получится
И еще кусок времени и работы,который тоже стоит денег
Посему повторюсь-либо жаба срх712 в биампе со вторички с любым имеющимся усилением и процем,либо нексо с родным усилением и контроллером,либо другой понравившийся брэнд в различных вариациях
Альтернативы "нексо за 200 долларов"не получится,компоненты на развес будут гораздо дороже)

[Yury]

жаба срх712

на вторичке много левака

[mAxSpace]

Почему?
У меня система так настроена, что любому пришлому диджею разрешается упереть ползунки канальных фейдеров и мастера до упора вверх.

Где ноль определяет инженер по аппарату. У меня он был на +10.

[maglevitos]

Где ноль определяет инженер по аппарату. У меня он был на +10.

да многие вообще не стыкуют по уровням аппарат. А еще есть те кто не понимает где 0 у аналога и у цифровиков.