Отличие LM4766 от LM3886\TDA7294

[AZot1]

Досталась мне в переделку система MicroLab PRO3.
Дагноз- мало ВЧ.
В качестве мощного УНЧ там стоит LM4766.
Поставил на проверку-частоты до 30 кГц. идут без завала. "Прочистил" тракт - убрал лишние кондёры, уменьшил ёмкость RC цепочек по подавлению ВЧ составляющей сигнала. Опять проверил-теперь линейный диапазон на 10W уходит до 150кГц.
Ощутил счастье и начал слушать - что-то не то..
Пришёл сын, послушал-говорит "грязные ВЧ".
Что им мешает? При сравнении с Корветом разницу даже я слышу.
Клиенту я хотел вместо 4766(она стерео) поставить 2 шт 3886-дескать это круто. Однако она-те же яйца, только в профиль.
Неужели придётся делать на рассыпухе что-то вроде Холтона? Очень неохота.
Где же тут собака порылась?
Проверял, кстати и на импульсном сигнале-100кГц, фронты валит, но в пределах PDF, даже лучше немного.
Есть мысли?

[danas]

Знаете что я заметил, оказывается 4558 разных производителей звучат совершенно по разному. Из наиболее понравившихся это NEC mPC4558 и TI RC4558. Остальные имели относительно равное звучание и выделить кого-то я не могу.

да много я переслушал и пришол к выводу что для меня качество звучания проявляется если эти колонки зделал сам.

[Ale]

AZot1, такие мысли возникли.
Сначала вместо усилителя на LM подключить Корвет- тогда станет ясно, кто протит звук - пред или оконечник. Ну и прямо на вход 4766 сигнал подать неплохо бы.
Поскольку 4558 уже есть, перевести 4766 в инверсный режим просто просится!!! Усиление уменьшить, конечно. Наверно, на землю стоит даташитный 1 кОм - если поставить 2..2,4 кОм - будет вполне то, что надо. То, что "они на разных платах" - не проблема, сопротивления низкие - никаких помех не добавится, скорее меньше станет: какое там входное сопротивление сейчас у 4766? То-то!
OPA2134 искать не обязательно - TL072 etc. будет достаточно для эксперимента. Оно даже и лучше - поскольку полевики на входе, смещение будет небольшое => можно один проходной конденсатор, перед 4766, исключить. Ну и тот резистор (наверняка 47 кОм) уменьшить до 200 Ом.
В общем, вещи тривиальные - сами всё знаете. Выявить слабое звено и его лечить...

[AZot1]

С исключением проходных не всё так просто.
Пред запитан от +9В, с виртуальной землёй +4,5В,
а оконечный +/-23, так что придётся ставить кондёр.
Другое дело, что можно резисторы немного увеличить, чтобы ёмкость небольшая вышла и плёночник разумного размера получился.
4558 - не так плох, как кажется, наверное оставлю.
Импульс он хорошо отрабатывает.
Сегодня вечером переведу один канал в инверсию.

Печаль ситуации в том, что акустика у меня-10МАС1
"Смейся, Паяц!....".
А колонки 50АС пока в реставрации.
Поэтому качество звука, особенно на высоких, услышать мягко говоря трудно.
Про резистор 47 кОм(это про какой-в ОС?) не понял...

[Sheeck]

С исключением проходных не всё так просто. Пред запитан от +9В, с виртуальной землёй +4,5В, а оконечный +/-23

А это даже хорошо. Получается если поставить на проход электролит,он поляризутся и в звук никаких бяк не будет вносить.

Другое дело, что можно резисторы немного увеличить, чтобы ёмкость небольшая вышла и плёночник разумного размера получился.

Не стоит. ЛМ лучше себя ведёт с малыми номиналами резисторов.

[jn79]

http://www.mhennessy.f9.co.uk/index.htm
как он издевался над LM4780 в микроусилителе !!!!

[AZot1]

Да ничего особенного.
Он из него класс D ведь не делал.

[jn79]

схем и плат на LM4780 стало больше но все равно еще ничего нет для повторения..

[Ale]

Поэтому качество звука, особенно на высоких, услышать мягко говоря трудно.

НУ ТОГДА НЕ ЗНАЮ!

Про резистор 47 кОм

Я имел в виду тот, который с "+" входа на землю.

[AZot1]

Понятно, про 47к.
Но 200 Ом-это, по моему, перебор... он должен примерно быть равен резистору на "-" входе.
То есть с учётом Rос примерно 800 Ом.
Кстати, включал вчера один канал в инверсию.
На самом деле, получше звучит, даже с моими "HI FI" колонками слышно.
Так что преведу оба канала в инверсию, заменю электролиты на плёнку, и Прошку отдаю заказчику.

[Ale]

200 Ом-это, по моему, перебор...

Наше дело - поделиться опытом
Но и килоом можно, наверно, только посмотрите постоянку на выходе.

То есть с учётом Rос примерно 800 Ом.

Думаю, не стоит издеваться над 4558 и излишнее ее грузить. Хотя - кто знает, может, она хорошо переносит низкоомную нагрузку? Я не пробовал. Кто пробовал? Пусть скажет!
Мой совет - резистор перед "-" входом - не меньше 2 кОм. Усиление 4766 уменьшится, искажения упадут.

На самом деле, получше звучит, даже с моими "HI FI" колонками слышно.

Ура!

[Friend]

Замена 4558 даже на Ne5532 даёт явно слышымое улучшение, однозначно прозрачнее высокие.

Гдето выше советовали уменьшить усиление , если и надумаете - то ни в коем случае ни за счёт глубины обратной связи - К ус. не менее 30 dB

[Ale]

Это справедливо, как говорят, для неинвертирующего усилителя. Я не пробовал - поручится не могу.
Для инвертирующего - 20 dB, по общему мнению, вполне. У меня и с усилением в 6 раз возбуждения не наблюдалось. Поскольку у автора ветки есть приборы, он сам может осуществлять контроль за процессом.

[AZot1]

Сейчас на входе 2.7 кОм, Rос=56 кОм, R на землю с не инверсного входа-2 кОм.
То есть Кус = 26дБ.
Возбуда нет. Он появляется примерно с Кус=5.
Но импульс отрабатывают каналы немного по разному.
Хреновы псевдостерео/МКС! Делали бы на 2-х отдельных одинаковых МКС, симметричнее бы всё было.
Похоже не симметрична начинка LM правого и левого канала.
Да и разводку с одной МКС не отзеркалишь идеально.
И вообще!!! - почему ног "+ питания" - 2 шт,
а "- питания" - одна?
Бардак и безобразие...Буду жаловаться в ООН.

[Alex]

схем и плат на LM4780 стало больше но все равно еще ничего нет для повторения..

Зато навалом схем для 3886.

Хреновы псевдостерео/МКС! Делали бы на 2-х отдельных одинаковых МКС, симметричнее бы всё было.
Похоже не симметрична начинка LM правого и левого канала.

В каком смысле "делали бы" ? По отношению к 4780 - две отдельных были давным давно. ЛМ3886 называется.
И как это "несимметрично, если ЛМ4780- это гибридка, там внутри в одном корпусе установлено два совершенно одинаковых кристалла от 3886.

[jn79]

последняя заводская типа мастер кита

[AZot1]

В каком смысле "делали бы" ? По отношению к 4780 - две отдельных были давным давно. ЛМ3886 называется.
И как это "несимметрично, если ЛМ4780- это гибридка, там внутри в одном корпусе установлено два совершенно одинаковых кристалла от 3886.[/QUOTE]

Я то - Прошку реанимирую. А там стоит LM4766.
А несимметрия проверяется элементарно. Входы объединяем, подаём импульс 50кГц и смотрим реакцию на выходах, по очереди(богатенькие Буратино могут смотреть одновременно-на двухлучевом осциле)-особенно фронты и выбросы. Картина - не симметрична. Причём один выход выдаёт выброс.
Похоже так никто их не смотрит. А зря. Сразу видно косяки МКС и разводки.
Кстати, в Прошке тоже разводка бюджетная.
Но, по большому счёту, я уже придираюсь к Прошке.

[Ale]

Сейчас на входе 2.7 кОм, Rос=56 кОм, R на землю с не инверсного входа-2 кОм.
То есть Кус = 26дБ.
Возбуда нет. Он появляется примерно с Кус=5.

Во. C возбудом у меня аналогично , причем мучил я именно 4766.
При (разумном) уменьшении усиления, искажения (по RMAA) пропорционально падают, так что советую усиление еще уменьшить.
Про неидеальность... 4766 показалась мне заметно хуже 3886 в плане выходной мощности. Корпус "T", нагрузка 8 Ом, вроде - проблем быть не должно, но в 4766 защита начинает срабатывать раньше, чем в 3886TF. Вернее, в 3886TF защита у меня не срабатывает, ограничение выходной мощности наступает не из-за защиты, а, как положено - приограничении сигнала.
Про две плюсовых ноги я не в курсе - у 3886 их тоже две. Точнее, кто-то ковырялся, и, насколько я помню, пришли к выводу, что через эти две ноги потребляется почти одинаковый ток. Может, выходных транзисторов - две пары, включенные параллельно, для каждой пары разведена своя нога. Почему, зачем и от которой питается УН - это мне не ясно.

[samodelkin]

AZot1, "несимметрия чего-либо..." , а еще правильнее подключит к выходам наушники с отсоединенным земляным проводом. Сразу услышишь всю разницу...
У меня даже наушники с микриком отключающим общий провод уже лет 10 есть.

[jn79]

если 2 отделных корпуса то ясно понятно что параметры будут отличатся .... а вот если 2 канала на кристалле и ощутима разница то тут явно что то не так ...тут либо мс или обвязка или предидущие цепи

[AZot1]

Про наушники-это интересно, но там не видно разницы, а только слышно.. .
А осцил у меня однолучевой.
На работе раньше был 2 канальный, с возможностью вычитания, вот это славная штука!
Кстати, эта МКС довольно гадко выходит из насыщения(клиппинга по нонешному), с возбудом по ВЧ на правой стороне верхушки синусоиды.
Уменьшать Кус меньше не буду, мне его отдавать надо, пусть с запасом работает по фаз. сдвигу.

Кстати, AD823 "спасут отца русской демократии"?
(Хотя жаба давит..)