Подскажите по "Ланзару", пожалуйста

[Plag]

От скуки, купил себе китайско-советский четырехканальный усилитель, на СЧ и пищалки. Урал БВ, если что.
Схемы устройства производитель держит в глубочайшем секрете, но ноу-хау вроде как немного. Кроме прямой массы на корпус, развитой системы перемычек, дрейфующих потенциометров и существования фирменной "развитой кроссоверной части" только в теории, вроде бы ничего нового.
Местами тяжело приживались новые запчасти, отвергает оно буржуазные компоненты, а может то компоненты такие, но приблизительная общая схема усилителя на рисунке.
Забава по приведению его в чувства вылезла в такую кучу бабла, что можно был пару dls-ов б/у-шных купить и еще б осталось. И вот, вроде бы уже хватит и пора заканчивать, но глаза уперлись на один момент, который до селе как-то не приходилось в ланзарах видеть.
Транзистоы термостабилизации, кажется ? Их лапки и всё, что рядом - притянуты на землю 50к-омными резисторами... Вчера, весь вечер пытался найти инфу, что это и для чего, но так и не нашел. Потому, и пишу.
Вегалаб всегда поддерживал в тяжелые моменты и подсказывал по факту)

Зачем схеме ланзара на слабеньких предвыходных транзисторах эти резисторы на всех 4-х каналах? (в УН и драйверах KTA)
Какая от них польза ?
Какой от них вред?

P.S. Пробовал поставить А1837 и Ц4793, но устройство начало колбасить, да и места там мало. В общем, отказался от этой идеи. А теперь вот думаю, не от этих ли резистjров были судороги?

[Димитрий К]

Если от скуки, значит времени свободного у вас много. И вопросов будет много, по каждому резистору на форум не набегаешься.
Поставьте себе симулятор, например Micro-Cap 12. Такие схемы рисовать сможет и старшеклассник. Меняйте там резисторы, конденсаторы... и смотрите что и как влияет.

[Plag]

Кроме этого вопросов нет. Микрокап я ставил. Там как правило нет компонентов с которыми сталкиваешься и я быстрее себе схемы в пэинте нарисую, чем в микрокапе.

[Alex]

я быстрее себе схемы в пэинте нарисую, чем в микрокапе.

В Микрокапе не просто "рисовать" надо (как рисовалка схем он весьма убогий), а запускать симуляцию.

[Plag]

В Микрокапе не просто "рисовать" надо (как рисовалка схем он весьма убогий), а запускать симуляцию.

Спасибо, что рассказали про микрокап, я и раньше восхищался этой программой, а теперь ещё больше.)
Но функционал резистров или их название по определению, всё ещё не прояснились.

[Alex]

всё ещё не прояснились.

Так предлагалось же выше - просимулировать, может чего и прояснится

[Металист]

Какая от них польза ?

Препятствуют "грохоту" в АС при запуске.

Какой от них вред?

Особо никакого.

не от этих ли резистjров были судороги?

Нет.

[Plag]

Спасибо. Поищу почитать по этому поводу.
И уберу их)

[minimalman]

Фиксированные резисторы в "термостабилизации" - они такие милые всегда в гипердешёвых УМах) Если номиналы правильно выставлены - то у Вас класс С, от которого и возбуд может быть, и чувствительность к транзисторам.

[Plag]

Ну вот и мне кажется, что в этом месте лучше обходиться без новшеств. А с какой целью их поставили ?
Компоненты там конечно были полный шлак, но всё, что мог поменял. Питание пораскидывал. Единственное, протупил сразу трансформатор перемотать, а заказал кучу емкостей сразу и стало поздно.
По задумке автора он должен был быстро умереть, нюансов там хватало. Очень грелся УН, но удалось их на радиаторы посадить и вроде всё более-менее устаканилось. В общем, я его пару дней погонял и уже разбирал собственно по мелочи кой чего доделать, пластиком замазать и тут они.
Но ток покоя, в общем регулируется. Хотя странно, что при этом выходники не греются.
Короче, если эти резисторы вырезать, то станет снова интересно, но потенциально для звука лучше ? )

[audiomun]

Препятствуют "грохоту" в АС при запуске.

Хмм ... Схема симметрична, поэтому при её включении/выключении переходный процесс отсутствует, соответственно - никакого "грохота" в АС нет ...

[minimalman]

Компоненты там конечно были полный шлак, но всё, что мог поменял. Питание пораскидывал. Единственное, протупил сразу трансформатор перемотать, а заказал кучу емкостей сразу и стало поздно.

Это не слишком целесообразно. В простую схему не вкладывают много усилий.

Но ток покоя, в общем регулируется.

Как?))

---------- Сообщение добавлено 03:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02:40 ----------

Зачем схеме ланзара на слабеньких предвыходных транзисторах эти резисторы на всех 4-х каналах?

1) В аудиофилии есть субъективное наблюдение - глубина ОС должна быть постоянной в диапазоне, дальше надо?
2) Они создают нагрузку для УН. При перегрузке УН при отсутствии нагрузки в топологии Лина ГСТ будет защёлкиваться при отсутствии развязывающего диода в базе. Это jfyi.

[Металист]

Схема симметрична, поэтому при её включении/выключении переходный процесс отсутствует, соответственно - никакого "грохота" в АС нет ...

Мощное заключение )))

если эти резисторы вырезать, то станет снова интересно, но потенциально для звука лучше ?

Не станет.

[Plag]

Это не слишком целесообразно. В простую схему не вкладывают много усилий.
Как?))
---------- Сообщение добавлено 03:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02:40 ----------
1) В аудиофилии есть субъективное наблюдение - глубина ОС должна быть постоянной в диапазоне, дальше надо?
2) Они создают нагрузку для УН. При перегрузке УН при отсутствии нагрузки в топологии Лина ГСТ будет защёлкиваться при отсутствии развязывающего диода в базе. Это jfyi.

Когда только паяльник в руки взял, то для тренировок купил ланзароподобную печальку. Мучал его конечно долго, с извращениями, но в конечном итоге он даже в машине катался на серединках и теперь лежит под диваном и разобрать его жалко) Переделки кончились, просто потому, что в нём кончилось место. Простые схемы лучше откликаются на усилия.)
В этом просто не подумал об одной вещи - это четыре канала и "усилия" нужно помножить на 2. И места в нём нет изначально.

Ток покоя, переменным резистром регулируется, как обычно. Единственно, не могу выяснить как он ведет себя на больших. Дома не хватает источников питания, а в машине это всё делается "раком" и шанс накосячить зашкаливает. Как по мне, то и звучит, на удивление неплохо, хотя явно присутствует тепловая зависимость. С рабочим кондиционером можно даже заслушаться, а когда без, то что-то все таки не так. Осцилографа нормального нету, к сожалению.

Про ООС и Лина - это очень глубоко, может лучше этого и не знать...)) Но, всяко спасибо и за эту информацию. Всё группирую, потом буду делать выводы.
Теперь кажется, что может они и нужны. Разве что номинал побольше поставить с 50к на 100к? Чисто интуитивно.))

[minimalman]

Простые схемы лучше откликаются на усилия.)

На простые усилия. Делать из дауна топ - выйдет дороже, чем купить мидл и допилить.

переменным резистром регулируется, как обычно.

Который Вы на схеме милостиво не указали.

Дома не хватает источников питания

1) Выставить ТП 100..200мА - хватит любого БП на нужное напряжение.
2) замотать полотенцем на 10мин
3) контролировать ТП и Т каждые 2..3мин - не должно выбегать более, чем на +100% при Т>100°.

Offтопик:

может лучше этого и не знать...)

Это глюк, который случается только при очень редком сочетании факторов. Написал просто потому, что сам недавно узнал)

Теперь кажется, что может они и нужны. Разве что номинал побольше поставить с 50к на 100к? Чисто интуитивно.))

Оставьте как есть. Они чуть увеличивают Кг на средних частотах, чтоб был таким же, как на ВЧ - что многими считается лучшим по звуку вариантом.

[Металист]

Про ООС и Лина - это очень глубоко, может лучше этого и не знать...)

Как раз это знать нужно в первую очередь, поскольку Ланзар - условно это 2 Лина, работающих параллельно.

[Plag]

Добрый вечер. Извиняюсь, пришлось сегодня потрудиться, некогда было к компу подойти, очень нужно было всё сделать человеку сегодня.
Про Лина почитаю и даже, снова микрокап поставлю будь он неладен. А пока соберу усилок, потому что от скуки и непонимания что делать, менял там мелочевку всякую на нормальную, теперь бы не забыть ничего.
В общем, скуки теперь нет места. Пошел скирдовать

---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

На простые усилия. Делать из дауна топ - выйдет дороже, чем купить мидл и допилить.


Который Вы на схеме милостиво не указали.


1) Выставить ТП 100..200мА - хватит любого БП на нужное напряжение.

Про резистор каюсь. Давно просто не был на профильных форумах.
При 2.3k в районе 1.9k ток покоя четырех выходных пар где-то по 10mA и при этом потребление всего умзч полтора ампера. А мой БП, почему-то отказывается больше 1.5A 14В выдавать, что-то у него глюкнуло, но уже в процессе это обнаружилось и лезть в него не охота ибо вообще без электричества останусь.

[minimalman]

Offтопик:
Знать работу транзистора и топологии усилителей было бы идеально, тогда и большинства тем бы тут не было)

При 2.3k в районе 1.9k ток покоя четырех выходных пар где-то по 10mA и при этом потребление всего умзч полтора ампера.

Ну, можно хотя б 1 канал выставить и проверить...

[Plag]

Та нужно нормальный блок питания сделать. Просто все постреляли о разных стечений обстоятельств и все были отложены на потом и лежат разобраные - этот последний. Но я на нем хоть ток при плавном пуске вижу и косяки не ведут к последствиям. Плата просохет, соберу его да может правда блок питания какой-то сообразить, а то и за усилок переживаешь и за бп)
И проанализировать всё мне сказанное тоже нужно. Микрокап опять же ж. В общем, пара выходных, как раз.

[minimalman]

Да, починить/передалать АТХ в лабБП - это основы электроники)