"Простой" фазолинейный усилитель.

[.Васильев]

"Простой" фазолинейный усилитель. Использование композитного оу и дискретного усилителя напряжения позволило значительно снизить искажения. По АФЧХ от 10герц до 100 кгц фазы с замкнутой оос и с разомкнутой почти совпадают. Искажения на уровне шумов. Интегратор не требуется. Усилитель избавлен от защелкивания оу .

[.Васильев]

Согласен.
Даже если и "выгорит", то практически 5раз/14дБ к имеющимся -145дБ врядли удастся добавить.

Offтопик:
Нутром чую - не выгорит: какую бы конфигурацио петля ОООС ни имела бы, Ку исходного уся, который находится "внутри" этой ООС, есть константа

В дискретной части значительно можно поднять усиление , уменьшив резистор R17 со 180 ом до 75ом, при этом изменив емкость конденсатора С9 в сторону увеличения. Я просто не стремлюсь выжать максимум

[buratino]

Интересно, а что изменится, если из Q7 сделать каскод?

[.Васильев]

И так прозвучало еще одно мнение. С соседнего форума. Но оппонент был невнимателен и на графики Кг на выходе проигнорировал. А там интересная картина .
от соседей

в одном первоисточнике ( заслуживающем однозначного уважения и принятия во внимание ) выводы 1 и 5 LM318 каждый отдельно соединены с землей через резистор 60 кОм...не пробовали ?

Из серии слышали звон.
Можно использовать выводы балансировки для увеличения усиления данного оу,но резисторы 10-15ком с выводов баланса надо включать на минусовую шину оу.

[bukvarev]

Максим, по поводу монопетли и вложенной петли.
Как правило, основная доля искажений (от долей до единиц процентов) в каскадах усиления приходится на выход УН и ВК. В эту же точку обычно попадает весь мусор с шин питания и с нагрузки. Вот уровень этих компонентов, приведенный ко входу точки сравнения для двух случаев:

Они практически одинаковые. Кто хочет, может промоделировать, если не верит. Если бы расклад был другим, то никто никогда бы не поставил на выход эмиттерный повторитель, все бы делали ВК только по каскадной схеме "ОЭ" или "ОИ".

Теперь про разностное.
Само по себе разностное напряжение на входе первого каскада (глубину основной ОООС) разработчики выбирают таким, чтобы обеспечить приемлемую линейность первого каскада. Не зря его выполняют с применением методов линеаризации ДК или соответствующей микросхемы. Так что это не представляет никакой технической сложности.
По отношению к помехам в точке сравнения, любой из усилителей будет эту помеху усиливать с коэффициентом порядка 1/бетта1. Здесь тоже топологии особых различий не дадут.

Основная же сложность типовой схемы состоит в реализации стыка между первым (входным) и остальными (УН+ВК) каскадами. Это - ключевое место. Одно из важнейших. Из-за него "многопетлевики" обычно переигрывают "монопетлевики." И дело там совсем не в этих самых "нулях", которых достаточно иметь всего два-три, а в токах, напряжениях на стыке каскадов, и топологии печатной платы.

[.Васильев]

Мое мнение простое. Везде надо искать компромис.

[bukvarev]

Везде надо искать компромисс.

Абсолютно согласен. И обязательная проверка на слух.

[.Васильев]

ВВшник и старый зуевик хорошо работают и без вложенных оос . А вот по топологии Ломакина /Паршина или с использованием композитов петлевое усиление значительно выше. Тут или тупо садить его с помощью шунта ,чем по сути и является ППК или использовать частотозависимую вложенную оос с меньшими потерями в общем петлевом усилении . Одно из двух.

[bukvarev]

Offтопик:

или использовать частотнозависимую вложенную оос с меньшими потерями в общем петлевом усилении

Мне лично ближе этот вариант, хотя есть и опыт работы с ППК, с хорошим результатом как по линейности, так и по звучанию (MW).

[Ageres]

ВВшник и старый зуевик хорошо работают и без вложенных оос . А вот по топологии Ломакина /Паршина или с использованием композитов петлевое усиление значительно выше. Тут или тупо садить его с помощью шунта ,чем по сути и является ППК или использовать частотозависимую вложенную оос с меньшими потерями в общем петлевом усилении . Одно из двух.

Хотелось бы поглядеть симуляции где вложенные ООС вносят меньшие потери чем ППК. Которая работает на частотах далеко отстоящих от звуковых. Вот товарищ Васильев вы меня прямо заинтриговали.

[.Васильев]

Я и спорить не буду. Зачем? Достаточно сравнить скорости нарастания этих усилителей, с пассивной ппк и активной корректирующей цепью. И достигаемый уровень искажений.

[alexcp]

или тупо садить его с помощью шунта

это как раз про Т-ООС (R3)

использовать частотозависимую вложенную оос с меньшими потерями в общем петлевом усилении

Например, классическую миллеровскую коррекцию конденсатором с выхода на вход УН? Она как раз вложенная, частотнозависимая, ничего никуда не садит. Все, что отбирается из внешней петли оос, отправляется на линеаризацию УН.

Если серьезно, то хорошо бы уточнить, что такое "общее петлевое усиление" и чем именно оно полезно:

Очевидно, что усиление вложенной петли складывается с усилением общей, если искомое звено (точка выхода ВК обычно) охвачено обеими петлями. Помеха (продукт искажений), возникшая на выходе ВК, подавляется обеими петлями соответственно.

Это, собственно, проиллюстрировано на картинке из поста #225. Что там не проиллюстрировано - это то, что на входе K1, кроме ослабленных делителем ООС искажений, присутствует и входной сигнал Uвх с коэффициентом, который зависит от K1, но не от K2. Если K1 мал, то Uвх большое, и приходится применять те самые методы линеаризации входного ДК.

[.Васильев]

Интересно а графики зависимости уровня искажений двух различных усилителей с варируемым петлевым усилением для чего были даны? Где видно что Кг на выходе не менякется при изменении усиления с разорванной ооос от 120дб до 140 и далее до 152дб .Название уся на скане графика видно. Да и в случае с 020 SLV Кг практически не меняется не меняется .

[Ageres]

Не знаю что конкретно здесь творится, но сталкивался пару раз с ошибками измерений в УВ. Как так - одна и та же схема показывает что с ппк петлевое ниже чем с вложенной оос, а измерения кг показывают строго обратное.
Зы а причем кстати скорость нарастания? Вроде про резьбу усиления речь была?
А ещё вот, каким образом цепь включенная между инв и неинв входами стала пассивной?

[.Васильев]

Можно использовать выводы балансировки для увеличения усиления данного оу,но резисторы 10-15ком с выводов баланса надо включать на минусовую шину оу.( С) Неуч

Популярно поясняю: внимательно смотри на электролиты на шинах питания, и много думай, не представляют ли шины с общим единое целое по переменному току? Ток входного дифа 318/УД11 - по 150 мкА. Ток резистор 10к, включенного меж шинами под напряжение 30 В - 3 мА. Как у тебя с кукушкой, способен ты сравнить 0,15 мА и 3 мА?

А это не мое предложение.Я лишь его озвучил на вегалабе. Советую немного поразмыслить ,а то пока не разобрался в его сути.

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

Жуковский

Опаньки. Это как тебе такое в голову пришло, что многопетлевик Ломакина-Паршина вдруг опередил ВВ по петлевому? Мне для постановки диагноза надо.

Пожалуста пост 146 в этой теме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87972&page=8
Там же с лм301 на входе и миллером 120 дб с разорванной оос .

[Malinovsky D]

Offтопик:

Пожалуста пост 146 в этой теме

Забанили на эрсиэле?

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:

Забанили на эрсиэле?

Не, корона жмётЪ
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...9A.238/page-17

[.Васильев]

Offтопик:
Выхватывая один пост не читая всей предистории .С учетом ,что до этого и темы удаляли и прочие пакости ввиде банов за иное мнение, легко можно было вспылить.

Offтопик:
офф А что витин телефонник лучше композита ора827/ЛТ1210? Да в жизнь не поверю

[sia_2]

Можно использовать выводы балансировки для увеличения усиления данного оу,но резисторы 10-15ком с выводов баланса надо включать на минусовую шину оу.

Так насиловать LM318 не имеет смысла. 40-60 килоом на землю от 1 и 5 в 318 просто добавляют режимного тока в последующую часть, повышая ее линейность на ВЧ, практически не влияя на усиление. Злоупотреблять этим током не следует из-за того, что горизонтальные (lateral) pnp имеют ограниченный диапазон рабочих токов. Штатный ток покоя половин входного дифкаскада в 318 примерно 0.4 мА. Разумная величина добавки - 0.2...0.3 мА, не более.

[.Васильев]

Вот давно я этого поста ждал.В прошлое обсуждение коллектив пришел к мнению ,что на минус .Хотя изначально было высказано мнение на землю. Найду ,ссылку дам.
Декко я был прав.

[.Васильев]

Чтобы не подымать старые темы или не засирать чужие загружу здесь. Та же топология ,только еще проще. Экономичный композитный усилитель в режиме АВ+Вс током покоя 2-4ма .И никаких датчиков и термостабилизаций . ИМД прогнаны на скорую. Общее петлевое 100дб на 20 кгц ,22дб ушло на линеаризацию выходного каскада .