SE на ГУ72

[hydr]

[fakel]

а если сетка на аноде - ООС нет

ООС максимальна

[Rezvoy]

ООС максимальна

Цепь ООС в студию!

[Radiovintage]

Цепь ООС в студию!

Анод это выход. Сетка к выходу это и есть крайний случай ООС

[Rezvoy]

Если Вы подадите на вторую сетку сигнал с отдельной обмотки равный анодному - да, не буду спорить, это ООС по второй сетке. Вторая сетка соединенная с анодом перемычкой - это уже триод со своеобразной формой анода! А у триода параметрическая зависимость характеристики при наличии нагрузки. Очень похоже, но основное отличие - отсутствие рекурсии сигнала с выхода на вход, что имеет место при "классической" ОС.

[hydr]

Думаю, не попробовать ли выходники на торе для гу-72 в тетроде с разрезом заказывать на заводе.
Железо 24 кв. мм, секционирование 1-2-1-2-1-2-1, 0,5мм проволокой около 5000 витков первички - нормально будет?

С секционированием перебор, предел для этого случая 5 секций. 5000 вит. нормально ( в этом усилителе 6200 и вполне приличная полоса до 40кГц), смущает только, что на торе. По емкости и индуктивности рассеяния будет хуже чем на ШЛ или ПЛ.

С уважением hydr.

[fakel]

Если Вы подадите на вторую сетку сигнал с отдельной обмотки равный анодному - да, не буду спорить, это ООС по второй сетке. Вторая сетка соединенная с анодом перемычкой - это уже триод со своеобразной формой анода!

Нет! Концы обмоток эквипотенциальны и их можно соединить

Очень похоже, но основное отличие - отсутствие рекурсии сигнала с выхода на вход, что имеет место при "классической" ОС.

Рекурсия - это другое

У триода уже есть ООС по умолчанию за счет поля анода

[hydr]

Offтопик:
"На протяжении многих лет существовал некоторый спор относительно наилучшего определения обратной связи. Согласно Эшби, математики и теоретики, интересующиеся принципами механизмов обратной связи, предпочитают определение "цикличности действия", которое сохраняет теорию простой и последовательной. Для более практических целей обратная связь должна преднамеренно воздействовать через какую-то более осязаемую связь.

Экспериментаторы возражают против математического определения обратной связи, так как в этом случае обратная связь присутствует в обычном маятнике между его положением и его импульсом — "обратная связь", которая, с практической точки зрения, несколько мистична. На это математики возражают, что если обратная связь должна действовать только тогда, когда есть реальный провод или нерв, чтобы представлять её, то теория становится хаотичной и пронизанной несоответствиями[8].

Также имеется определение обратной связи как "информации о разрыве между фактическим уровнем и эталонным уровнем системного параметра", которая используется для "некоторого изменения разрыва". При этом информация сама по себе не является обратной связью, если она не переведена в действие[9]."

С уважением hydr.

[Rezvoy]

Нет! Концы обмоток эквипотенциальны и их можно соединить

А зачем?

И что такое "это другое" рекурсия?

[fakel]

И что такое "это другое" рекурсия?

Классика: открываешь энциклопедию на странице Рекурcия. Читаешь: см. Рекурсия

Строго говоря, имея черный ящик - лампу и его входные и выходные ВАХи, нельзя ничего сказать об устройстве внутренностей этого ящика, в т.ч. есть ли в нем ООС. Но, есть такое понятие, как утиная типизация. Если мы, двигая соединенный с экр сеткой ползунок отвода от первички получаем увеличение ООС, то аппроксимирируя, можем сказать, что ООС будет и при крайнем его положении, более того, можно его и за край вывести, подключив анод к отводу, а экр сетку - ко всей первичке. Усиление упадет еще ниже, ООС еще больше возрастет

А зачем?

Чтобы не мотать 2 обмотки и не класть между ними изоляцию, ухудшая тем самым коэфф-т заполнения, ведь каждая пара равноудаленных от начала точек у них эквипотенциальна

[Rezvoy]

Поскольку мгновенно сигнал не распространяется, реально всегда имеется задержка между подачей его на вход и появлением на выходе ( малая, большая - не суть). При наличии ОС сигнал будет рекурсировать в системе. В триоде сигнал не возвращается с выхода на вход - всё решает изменение поля анода (при наличии нагрузки). ООчень похоже, но не совсем то же самое, что при внешней ОС!

Не сомневался, что будет припомнена утка! Но если всё ведёт себя как это водоплавающее, это не значит, что имеем утку! Возможен и селезень!

[Alex]

При наличии ОС сигнал будет рекурсировать в системе.

Да, это одна из Самых Главных Страшилок ООС у удифилитиков - как сиротские копии сигнала, "все бродят по цепи кругом".

[fakel]

При наличии ОС сигнал будет рекурсировать в системе.

Не будет. В системе будет сигнал ошибки

В триоде сигнал не возвращается с выхода на вход - всё решает изменение поля анода (при наличии нагрузки).

И без нагрузки тоже. И при отрицательном сопротивлении будет увеличение усиления выше мю паспортного, т.е. ПОС. И задержка есть, на время пролета электронов между экр сеткой и анодом

[Rezvoy]

Вы узко мыслите. Подайте дельта-функцию на вход системы с ОС и всё станет ясно. Надеюсь, в отличии от меня, симуляторами умеете пользоваться?
При чем тут экранная сетка? Вроде триод сейчас рассматриваем.

[fakel]

При чем тут экранная сетка? Вроде триод сейчас рассматриваем.

Нет, триодное включение тетрода и пентода. Ты утверждаешь, что при гальваническом соединении анода и экр сетки ООС загадочным образом исчезает. Я говорю, что нет

Подайте дельта-функцию на вход системы с ОС и всё станет ясно.

А не надо подавать дельта-функицю, у нее же неограниченный спектр! Т.е. ОООС рвется при этом. У всех нормально спроектированных усей с ОООС стоит на входе ФНЧ, чтобы не превысить скорость нарастания и не ввести каскады в нелинейный режим. Тогда в системе будет сигнал ошибки

И у чистого триода есть задержка в цепи ООС по полю. Вот упр. сетка уже пнула электрон, он себе летит, и пока не долетит до анода, потенциал последнего не изменится, т.е. потенциал анода будет влиять уже на последующие электроны

[Rezvoy]

Во первых, что-то не припоминаю чтобы пил с Вами на брудершафт! Поэтому извольте обращаться ко мне на Вы!
Во вторых, давайте рассуждать об обратной связи в общем виде: может быть как ООС так и ПОС, имеется задержка. Если страшно подать ДФ - подадим единичный сигнал.
В третьих, не надо электрону особенно спешить - поле распространяется со скоростью света, спасибо Максвеллу!

[Alex]

Вы узко мыслите. Подайте дельта-функцию на вход системы с ОС и всё станет ясно.

И можно будет увидеть "гуляющие кругами" копии сигнала в ООС?

Надеюсь, в отличии от меня, симуляторами умеете пользоваться?

А тебя на перлопортале так и не научили ими пользоватся?

[Rezvoy]

И можно будет увидеть "гуляющие кругами" копии сигнала в ООС?

Если найдёшь чем посмотреть - можно!

А тебя на перлопортале так и не научили ими пользоватся?

Нам мелкоскопы без надобности - у нас глаз пристрелямши!

Саша! Я этими вопросами так долго занимался ( применительно к дискретноаналоговым системам, где это всё видно) что мне программы не нужны!

[Alex]

Если найдёшь чем посмотреть - можно!

А ты подскажи, я и посмотрю

что мне программы не нужны!

Не говори "гоп".
Я вот пару недель назад тоже одну задачку думал решу легко и просто, без мелкоскопов, и прочей "тяжелой артиллерии", одним осциллографом.
А помог, в результате, Матлаб....

[fakel]

Во первых, что-то не припоминаю чтобы пил с Вами на брудершафт! Поэтому извольте обращаться ко мне на Вы!

Ну можно и выпить Сначала просто выпить. Но тут большинство на Ты общается. Для Вас могу сделать исключение

Во вторых, давайте рассуждать об обратной связи в общем виде: может быть как ООС так и ПОС, имеется задержка. Если страшно подать ДФ - подадим единичный сигнал.

И?

В третьих, не надо электрону особенно спешить - поле распространяется со скоростью света, спасибо Максвеллу!

А заряд - нет. Т.е. сначала электрон долетит, потом изменит заряд анода, потом анод изменит свой потенциал и только потом своим полем начнет действовать на последующие электроны

[Rezvoy]

А ты подскажи, я и посмотрю



Не говори "гоп".
Я вот пару недель назад тоже одну задачку думал решу легко и просто, без мелкоскопов, и прочей "тяжелой артиллерии", одним осциллографом.
А помог, в результате, Матлаб....

У меня теперь, как у инженера-исследователя, задача простая: выявлять чужие косяки, в том числе полученные с помощью Матлаба(када)! Выявишь и идёшь к автору: а давай, милдруг, перепроверим твои расчеты! Ах, да ты постоянную неправильно вычислил или начало процесса неверно определил! Вот так, совместно, знания программ и "глаз-пристрелявши" помогают в непростом деле впаривания строителям аппаратуры неразрушающего контроля!

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

А заряд - нет. Т.е. сначала электрон долетит, потом изменит заряд анода, потом анод изменит свой потенциал и только потом своим полем начнет действовать на последующие электроны

Кeда долетит-то?