Шум ресивера Harman Kardon AVR7300

[NikitaY]

Шум в акустике на минимальной громкости. Не 50 гц. Шум по всему звуковому диапазону. Слышен примерно с 2х метров. Слушаю в стерео режиме, шум одинаков в обоих каналах. Ресивер старый. Подскажете, куда копать?

[landco]

Шум в акустике на минимальной громкости.

а на других уровнях громкости?

[NikitaY]

а на других уровнях громкости?

Шкала в ресивере цифровая от -80dB до +9dB
-80dB - Тишина
От -79dB до примерно -10dB одинаковый уровень шума
От -9dB до 0 - плавное увеличение шума
От 0 до +9dB резкое увеличение шума

[А.Кадабра]

Уровень шума всегда был таким? Он одинаков на фронтальных и остальных каналах? До -10dB шумит регулятор громкости и все, что после него, выше регулятор громкости и то, что до него. Если фронты шумят больше - надо обходить микросхему регулятора тембров и коммутатор директ. Уберите цепь усиления +3 dB пролоджик, эта и предыдущая рекомендации позволят спокойно убрать из цепи сигнала 3 разделительных электролита. Каждый потребитель на цепи питания +/-15В имеет фильтр - 100Ом 47мкф, желательно дополнить плёночным или керамическим конденсатором, электролиты желательно заменить на 100-220 мкФ - смотрите, что влезет. Можно заменить ОУ, но на шум это не сильно скажется. В целом странно - в нормальном режиме после РГ усиление напряжения всего 30:1, у РГ нормированный шум 1 мкВ. Проверьте шум в разных режимах - при подаче сигнала на многокальный вход, шум на выходе на наушники, сураунд каналах.

[NikitaY]

А.Кадабра, Спасибо большое за подробный ответ. Заранее прошу прощения за уточнения, просто не все понимаю. Поэтому прошу пошагово.
1. Меня напрягает шум до -10dB, поэтому влияние остальных факторов пока не рассматриваю.
2. Купил ресивер недавно в таком виде. Думаю что это неисправность и думаю, что это электролиты от "старости". Осталось понять, правильно ли я думаю и найти какие.

Итак, смотрю, все что находится после регулятора громкости. Шумят оба канала, значит смотрим по питанию? Я так понимаю, что схема у Вас есть, можно попросить написать прямо элементы и на какой плате проверить?

Сам проверю - шум при переключении на многоканальный вход, шум на наушниках, шум на других каналах.

p.s. Здесь схемы https://www.manualslib.com/manual/89...n-Avr7300.html

[А.Кадабра]

При нажатии кнопки mute, шум пропадает? Это важно, для понимания, стоит ли смотреть усилитель.
Если шум пропадает или существенно уменьшается, то в первую очередь надо смотреть участок от регулятора громкости до усилителя. Также проверьте, что включен режим директ.
Буду писать для фронтального левого канала - удалите транзистор Q28. В питании ОУ ic23, 20 замените конденсаторы c138,145, 112,119. В питании регулятора громкости ic18 и коммутатора ic3 конденсаторы с108,109, 100,101. К ним дополнительно керамику или пленку 0,1мкф, если есть возможность близко к ножкам мс - замечательно, в конце концов можете к ножкам электролитов припаять. Там скорее всего расстояние 5мм, подойдут 1206, npo или x7r. Также сообщите, как меняется шум при переключении входа с прямого многоканального на встроенный ЦАП.

[uriy61]

ТС еще ничего не проверил, а вы ему сразу рекомендуете с паяльником лезть.
Целесообразно разбить последовательное прохождение сигнала по платам.
Начать с конца (с усилителя мощности), отсоединив разъем от предшествующей платы и закоротив вход УМ на корпус: есть шум - нет шума.
Есть шум в УМ - ремонтировать УМ.
Нет шума в УМ, значит он исправен и последовательно двигаться вперед.

И потом ТС не написал: со всех ли входов идет шум?

[А.Кадабра]

С паяльником я рекомендую лезть туда, где есть в любом случае смысл.

[uriy61]

Странный смысл.

[NikitaY]

А.Кадабра, спасибо большое за идею по проверке всех входов. Ответы:
1. Mute - шум пропадает (примерно такой же, как в пункте 3)
2. Режим Директ включён.
3. !!! В режиме прямого 6(8) канального шума НЕТ (очень слабый если поднести ухо к СЧ динамику чуть слышно), а в режиме оптического входа шум ЕСТЬ (слышно с нескольких метров)

Я правильно понимаю, что в такой ситуации, смотреть нужно чуть раньше, чем ic23?

Да, сегодня не было проводов подать сигнал на прямой многоканальный вход, проверить на реальной музыке, но думаю это не важно. И выход на наушники не проверил в отсутствии штекера. В общем завтра принесу и провод и переходник на наушники.

[Audio-Video]

Подскажете, куда копать?

а ты имеешь отношение к электронике и ремонту? К мастеру "копай" тропинку ....

[А.Кадабра]

NikitaY, похоже плата ЦАП, если во всех каналах шум одинаков, то обвязка микросхемы - она одна на все каналы или стабилизатор. Проверьте разъем платы, на котором выходы аналоговых сигналов.

[NikitaY]

NikitaY, похоже плата ЦАП, если во всех каналах шум одинаков, то обвязка микросхемы - она одна на все каналы или стабилизатор. Проверьте разъем платы, на котором выходы аналоговых сигналов.

Нашёл свою ошибку. Я не разобрался с меню и у меня был включён Tone IN. Отключил и шум с оптического входа стал аналогичным входу Direct 8ch. Соответственно, на наушниках тоже были шумы, после отключения пропали.
В принципе звук уже устраивает, но все же
1. В каких цепях питания Вы бы заменили конденсаторы для снижения шума? Стоит ли увеличивать емкость? Использовать предполагаю в основном оптический вход.
2. По Tone Control, вряд ли я буду им пользоваться, но.. что проверить и заменить?


P.S. И спасибо большое, что уделили время моим вопросам.

[abonent007]

В каких цепях питания Вы бы заменили конденсаторы для снижения шума? Стоит ли увеличивать емкость? Использовать предполагаю в основном оптический вход.

Заменой конденсаторов шумы не уменьшить. Поскольку S\N ограничено более глобальной порочностью аппарата. Но всегда могут найтись "лишние" каскады усиления после ЦАПа. Типа тех что на скрине. Если закоротить резисторы R177, R179, и убрать R173, R180, то усиление этого каскада IC20 станет равным 1, соответственно шумы уменьшатся на выходе. Второй каскад на IC23 - закоротить R235, R237, и выкинуть R222, R230. Хотя можно сразу выкинуть всё что между IC18 и усилителем мощности.
Еще можно попробовать выкинуть коммутаторы KIC9163. Также может шуметь собственно микросхема электронной регулировки громкости IC18 KIC9459. Но если её выкинуть, то чем тогда регулировать громкость?

[Audio-Video]

В каких цепях питания Вы бы заменили конденсаторы для снижения шума? Стоит ли увеличивать емкость?

оставь его и не ломай! Лучше - не сделаешь.

[Pilulkin]

Заменой конденсаторов шумы не уменьшить.

Точно так!

[А.Кадабра]

Можно сделать так, удалить конденсаторы с113,116,139,142 и сделать перемычки. Правда на наушники будет идти сигнал только при выключенном директе. Таким образом обойдете лишний коммутатор 3 разделительных электролита, ОУ с ключём +3дб в ООС. При желании схема легко возвращается к заводской. Можете оставить с113,116 и припаяться к их ножкам, тогда на наушники сохранится полная функциональность. Дополнительные улучшения можно получить заменой операционников на современные, но там керамика или пленка будут обязательны, увеличение ёмкости электролитов в питании рядом с потребителями на шине +/- 15В улучшит фильтрацию - сейчас раздел на 33Гц, а родные стабилизаторы не очень. В аналоговом питании микросхемы ЦАП замена электролитов на качественные (типа elna rfs) может дать прирост качества. Также может быть полезной замена оставшихся разделительных электролитов на плёнку типа wima mks2 4,7-10мкф или качественный электролит типа nichikon es. Попробуйте 1 рекомендацию - она не требует особых навыков, если посчитаете, что оно того стоит - продолжите, но как тут сказали у аппарата есть родные ограничения - очень глубоко копать нет смысла, да и устарел он уже.

[abonent007]

Правда на наушники будет идти сигнал только при выключенном директе

Никто не запрещает припаять входы ушникового усилителя непосредственно к выходам микросхемы рег громкости. Врядли кому-то для современных наушников требуется использование регуляторов тембра по заводской схеме включения.

В аналоговом питании микросхемы ЦАП замена электролитов на качественные (типа elna rfs) может дать прирост качества.

Ну в ЦАП ему точно не стоило бы лазить. Он уже там шумит как может. Главная задача у него проще, чтоб не шумело - убрать лишнее усиление после РГ до входов на усилитель мощности, за счет устранения IC20, IC23, или уменьшения их усиления до единицы

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

да и устарел он уже

25 кг на дороге не валяются. Вполне приличный ресивер, нечему там устаревать. DD и DTS есть, что еще надо?

[А.Кадабра]

abonent007, не надо усложнять, я предложил как вариант не трогать с113,116. Внимательней прочтите. У него уже не шумит, вопрос был как улучшить звучание. Замена 1-2
электролитических конденсаторов на плате ЦАП мне не кажутся невыполнимой задачей для новичка, а эффект может быть очень заметным. Устарел в том, что нет hdmi и как следствие многоканальных форматов с сжатием без потерь.
По поводу влияния конденсаторов на шум. У KIA7915 нормированный шум 250мкВ. Микросхемы регулятора громкости, что стоит в данном аппарате не имеют нормированного psrr, при этом на частотах 1-10кГц у подобных микросхем он не превышает 20-30дб. Предположим он замечательный и составляет - 40дб. Тогда мы получим проникновение шума в сигнал на уровне 2,5мкВ и это при нормированном шуме регулятора громкости в 1мкВ. Разработчики это зная поставили фильтр на входе питания 100 Ом 47мкФ. Увеличение ёмкости этого конденсатора улучшит характеристики фильтра. Более того, при правильном подборе конденсатора это должно также улучшить звучание. Однако, как тут справедливо отметили - у аппарата есть ограничения и после определенного уровня улучшение качества питания будет не заметным.
Ps выход у этой микросхемы РГ очень слабый и не предназначен для работы на что-то большее, чем вход ОУ. Да и один ОУ погоды не сделает. Снижать усиление допустимо лишь при полном понимании что усиления хватит во все времена - записи разные бывают, особенно многоканальные. К тому же это надо будет делать во всех каналах...и ещё момент предложение "закоротить R235, R237" не совсем удачное - как правило все ОУ лучше работают при симметричном подключении - 2068 однозначно из них, поэтому в подобных схемах лучше решение не закорачивать, а ставить резистор в ООС, равный резистору на неинвертирующем входе ОУ.

[abonent007]

Внимательней прочтите. У него уже не шумит, вопрос был как улучшить звучание.

Это вы сами внимательнее прочтите

В каких цепях питания Вы бы заменили конденсаторы для снижения шума?

И да, с таким gain за счет каскадов IC20, IC23 после микросхемы РГ он просто не может не шуметь что дурной

Тогда мы получим проникновение шума в сигнал на уровне 2,5мкВ и это при нормированном шуме регулятора громкости в 1мкВ. Разработчики это зная поставили фильтр на входе питания 100 Ом 47мкФ. Увеличение ёмкости этого конденсатора улучшит характеристики фильтра. Более того, при правильном подборе конденсатора это должно также улучшить звучание.

Прицепились вы к этим конденсаторам. Если они исправны, то он скорее всего, процентов 90 поставит китайский фейк, и сделает только хуже. Но опять же ни о каких единицах микровольт и речи не идет из-за бешеного усиления вышеозначенных каскадов. Конденсаторы в питании это капля в море шума обусловленного никому не нужным усилением после РГ

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

и ещё момент предложение "закоротить R235, R237" не совсем удачное - как правило все ОУ лучше работают при симметричном подключении - 2068 однозначно из них, поэтому в подобных схемах лучше решение не закорачивать, а ставить резистор в ООС, равный резистору на неинвертирующем входе ОУ.

Глупость. Ибо данные микросхемы в неинвертирующем включении, и требуют только закорачивания для Ку=1
Посмотрите там рядом аналогичные буферные каскады закороченные.