Усилители на полевиках

[Banker]

Banker, ваш сарказм напрасен. Именно схемотехнически возможно устранение недостатков твердотельных усилителей и получение их звучания ЛУЧШЕ ламповых. Параметры элементной базы вторичны. Уверяю вас.

Схемотехнически первым шагом является взаимная компенсация нелинейности несколькими транзисторами: двухтактная схема (здесь профессура тоже зарыла пару существенных эффектов), экзотика из 3-х и более транзисторов: например JLH и некоторые другие (русские эмигранты города Лондона тоже тут отметились). Хорошо, а дальше что? А дальше остаётся в руках один инструмент - ООС, и все ея виды и расцветки. Как мы знаем, ООС распыляет спектр сигнала, распыляет гармоники своих же искажений и добавляет в спектр гармоники от ПАССИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ самой ООС. То есть как СОЛЬ в кулинарии, - ООС можно добавлять только необходимый минимум. А что остаётся? Остаётся минимализм схемы и тщательный отбор активных компонентов. Но если не знать, ПОЧЕМУ разные модели транзисторов звучат по разному в одной схеме, то придётся пользоваться только ограниченным набором "инструментов".

[Костя Мусатов]

По искажениям на фронте сигнала.
1. До сих пор я не встречал информации об исследованиях о влиянии этих искажений на субъективные параметры.
2. Допустим, что влияют. Тут надо разделить усилители на два больших класса, с общей ООС и без оной. Училитель без ОООС изначально леанеризован другими средствами и обычно представляет из себя фазо и частотно линейную цепь, скорость нарастания на выходе которой ограничена полосой усиления и амплитудой. Если взять фронт и пропустить его через идеальный амплитудно линейный фильтр и сравнить с сигналом на выходе усилителя, то они будут очень схожи.
3. Если усилитель с ОООС, то типично крутой фронт приводит к выходу одного или нескольких каскадов из линейного режима, а то и к ограничению, от чего скорость нарастания не связана с малосигнальной полосой. В принципе, можно сказать, что такой усилитель обладает полосой не по малому сигналу, а по большому. Именно такой частотный спектр сохраняет все каскады усилителя в более или менее линейном режиме. Вот для такого усилителя и приходится делать заметные запасы по полосе и скорости нарастания, поскольку в пристутствии ОООС надо сохранять дифференциальный сигнал на малом уровне для получения низких искажений. Однако имея запас в 10 раз, что совсем не много, уже можно утверждать, что заметных искажений фронта сигнала не будет.

[anli]

Banker,

десь профессура тоже зарыла пару существенных эффектов

Приведите, пожалуйста, список ссылок на схемы Ваших собственных разработок - готовых конструкций, в которых реализовали те постулаты, которыми нас так щедро снабжаете.

[Banker]

СТОП, а кто говорил про скорость из даташитов?
На сколько позволяет мой склероз- скорость наростания- dU/dt.
При приращении стремящемся к 0, получаем производную. Максимальная скорость изменения(по общепринятой русской терминологии-скорость нарастания) у синусоиды и будет при переходе через 0.

Вы (ну и радио вообще) при оценке ВОЗМОЖНОЙ апертуры исходите из следующего:
1). максимальный градиент одной синусоиды находится возле нуля;
2). производная суммы нескольких синусоид В ОТДЕЛЬНОЙ ТОЧКЕ равна сумме производных и соответственно ограничена.
3). из 1) и 2) делается вывод о том, что сумма нескольких (штук 10) синусоид ни на каком участке не сможет породить градиент более некоторой большой но ОБОЗРИМОЙ величины.

Это правильно, за исключением РАСЧЁТА: при 10 музыкальных инструментах в 20 гармоник каждый (всего 200 гармоник) в сигнале присутствуют градиенты, соответствующие 10-кратному превышению амплитуды всего сигнала. Эти градиенты МЕСТАМИ будут замазаны активными транзисторами и будут проявляться на слух в виде "ватности" звука или "выпадения" отдельных тихих инструментов.

[Scop]

Схемотехнически первым шагом является взаимная компенсация нелинейности несколькими транзисторами: двухтактная схема (здесь профессура тоже зарыла пару существенных эффектов), экзотика из 3-х и более транзисторов: например JLH и некоторые другие (русские эмигранты города Лондона тоже тут отметились). Хороша, а дальше что? А дальше остаётся в руках один инструмент - ООС, и все ея виды и расцветки. Как мы знаем, ООС распыляет спектр сигнала, распыляет гармоники своих же искажений и добавляет в спектр гармоники от ПАССИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ самой ООС. То есть как СОЛЬ в кулинарии, - ООС можно добавлять только необходимый минимум. А что остаётся? Остаётся минимализм схемы и тщательный отбор активных компонентов. Но если не знать, ПОЧЕМУ разные модели транзисторов звучат по разному в одной схеме, то придётся пользоваться только ограниченным набором "инструментов".

Набор штампов из мурзилок и, следовательно, неверные выводы. Религия без понимания сути веры... - это самое оно.

[Banker]

Banker,
Приведите, пожалуйста, список ссылок на схемы Ваших собственных разработок - готовых конструкций, в которых реализовали те постулаты, которыми нас так щедро снабжаете.

Не могу, я тут инкогнито. У меня примерно 5-6 статей в известных аудиофильных журналах.

[SashaNetrusov]

.....почемуто для некоторых схем, от которых шибко балдеют, если посмотреть спектр, то кажется, что это не усилители, а генераторы гармоник.....

[pokos]

Это правильно, за исключением РАСЧЁТА: .

Совершенно верно! РАСЧЁТА. А не реального сигнала, который бывает на входе усилителя.

[Alex Nikitin]

Совершенно верно! РАСЧЁТА. А не реального сигнала, который бывает на входе усилителя.

Так он же Banker, для него расчёты должны быть важнее реальности .

Не могу, я тут инкогнито. У меня примерно 5-6 статей в известных аудиофильных журналах.

Думаю, что Вы явно ошиблись форумом .

Алексей

[Walter]

Вы (ну и радио вообще)

Толи комплимент, толи меня послали...

в сигнале присутствуют градиенты, соответствующие 10-кратному превышению амплитуды всего сигнала. Эти градиенты МЕСТАМИ будут замазаны

Этот градиент будет размазан
- механикой микрофона
- фильтром его усилителя
- емкостью кабеля
- фильтром АЦП

- фильтром ЦАП
- емкостью/индуктивностью кабеля
- входным фильтром УМ

От диких скоростей останется вполне определенная дУ/дТ.
А нормальные УМ и имеют под 100В/мкС и полку с разорванной ООС за 20кГц(лучшие и до 200)

[Floydman]

Banker, вот тебе концептуалка Холтоновского NX150. Файлик с моделью, извини, не нашел Но буду искать, в нем номиналы были.

[Banker]

Толи комплимент, толи меня послали...
Этот градиент будет размазан
- механикой микрофона
- фильтром его усилителя
- емкостью кабеля
- фильтром АЦП

- фильтром ЦАП
- емкостью/индуктивностью кабеля
- входным фильтром УМ
От диких скоростей останется вполне определенная дУ/дТ.
А нормальные УМ и имеют под 100В/мкС и полку с разорванной ООС за 20кГц(лучшие и до 200)

А Вас до сегодня не удивляло, что звукотехнический народ боролся и борется за музыкальность В КАЖДОМ ИЗ ЭТИХ КОМПОНЕНТОВ? И это невзирая на то, что КАЖДЫЙ из них давно перешагнул "необходимый" технический порог 20Гц...20кГц ? И что даже небольшое расширение частотного диапазона в любом из этих компонентов УЛУЧШАЕТ музыкальность. Поэтому-то каждый из них стараются сделать по-широкополоснее, хотя по учебнику такой широкополосности вроде как и не требуется? Какое этому объяснение?

Добавлено через 2 минуты
Небольшое уточнение: апертура замазывает градиенты НЕ НА НОЛЬ, а фильтрует их, оставляя некоторую величину (для последующих каскадов ).

[Костя Мусатов]

В механических компонентах, таких как динамик или микрофон, верхняя часть диапазона обычно выровнена за счет резонансной коррекции. Это нечто аналогичное фазоинвертору в АС на басах. Т.е. некий резонирующий элемент с подобранной добротностью и частотой позволяет расширить диапазон вверх в 2-5 раз. К сожалению, и по понятным причинам, такая коррекция портит естественность звучания компонента. Если АЧХ микрофона будет до 50-100кГц, то на 20, скорее всего, еще никакой коррекции нет. Если механический компонент не имеет коррекции сверху, то ему нет необходимости иметь запас по частоте. Определить наличие коррекции достаточно легко по АЧХ. При ее наличии, АЧХ сверху спадает резко, ее как-будто обрезают (посмотрите на АЧХ большинства динамиков, головок звукоснимателей, микрофонов). При отсутствии коррекции спад сверху происходит плавно. Примером тому служат ленточные излучатели.

[Banker]

В механических компонентах, таких как динамик или микрофон, верхняя часть диапазона обычно выровнена за счет резонансной коррекции. Это нечто аналогичное фазоинвертору в АС на басах. Т.е. некий резонирующий элемент с подобранной добротностью и частотой позволяет расширить диапазон вверх в 2-5 раз. К сожалению, и по понятным причинам, такая коррекция портит естественность звучания компонента. Если АЧХ микрофона будет до 50-100кГц, то на 20, скорее всего, еще никакой коррекции нет. Если механический компонент не имеет коррекции сверху, то ему нет необходимости иметь запас по частоте. Определить наличие коррекции достаточно легко по АЧХ. При ее наличии, АЧХ сверху спадает резко, ее как-будто обрезают (посмотрите на АЧХ большинства динамиков, головок звукоснимателей, микрофонов). При отсутствии коррекции спад сверху происходит плавно. Примером тому служат ленточные излучатели.

Это верно для телефонных трубок, но не для динамических микрофонов: у микрофонов очень низкая добротность для плоскостности АЧХ, - таким образом, чтобы не было даже намёков на резонанс.
"A microphone whose output depends on the velocity of the response, such as a moving-coil or dynamic microphone, or a ribbon microphone, is made flat by operating near the resonant frequency with a low Q. In this case, v = f/r is independent of frequency. Here, too, we have a trade-off, since increased r means decreased output. An oscillator operated in this range is called resistance controlled."
http://www.du.edu/~jcalvert/tech/microph.htm

[Костя Мусатов]

Я больше пишу не в теории, а на практике.
Вот весьма неплохой конденсаторный микрофон http://oktava.tula.net/mics/mk101.htm
Обрати внимание на диапазон от 10кГц.

[Banker]

У профи - наушников СОНИ АЧХ абсолютно плоская до 20 кГц. Последняя модель 7509HD звучит явно лучше 7509 , первые имеют верхнюю частоту в 80 кГц, вторые в 30 кГц, нижняя =5 Гц.
http://www.stereophones.ru/search.ph...h=7509&x=0&y=0
Разве по-учебнику при плоскостности АЧХ после достижения 30 кГц нужны какие-нибудь улучшения?
Если с микрофонами и наушниками, допустим, вмешивается резонанс, то как этот "по-широкополоснее-эффект" можно объяснить в других компонентах?

[anli]

Не могу, я тут инкогнито.

Понятно. Все Ваши разработки засекречены. Наверное, они для ВПК

Хорошо. А есть изделия с несекретными схемами, которые удовлетворяют Вашим постулатам? А то получается, что Вы втянули всех в дискуссию о том, чего нет

[Banker]

Так вот жеж тут в этой ветке выложены - all-MOSFET JLH, от DarkHorse - это так сказать первый эшелон - минимум каскадов, общая ООС на пару каскадов не более 10-20 dB. Для дальнейшей "ламповизации" требуется теперь перевести их на RF MOSFET, добавить прецизионный блок питания с регулирующим элементом на RF MOSFET.
А потом сравнить с образцами "второго эшелона" - тяготеющим к более "классической схеме" - например от Pokos. По результатам сравнения делать глубокие выводы и тюнинговать обе схемы, делать это до появления в газетах сообщений о волне самоубийств среди фанатов-"ламповиков" - от зависти к звуку.
Как план?

[Walter]

Ладно, кинем клич:"Джидаи есть?!"
Нужно в (думаю в маткаде) сгенерить сумму из десятка синусоид в диапазоне 19-20кГц с "простыми" частотами. Нормировать сие под 1 и построить график производной.
Сразу станет видно есть ли повод для дальнейшего разговора.

[shkal]

Блин, ребята, производная от суммы синусов равна сумме косинусов этих же частот.