Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Andrey Orloff]

Может заинтересует. 0,1% THD при 120dB.

У него Acoustic overload point at 135dBSPL - уже лучше.. я пробовал MEMS ICS-40300, крепил его к динамику Альфа 15". У микрофона ICS-40300 "130 dB SPL Acoustic Overload Point" и искажал прилично такой микрофон уже на выходной мощности в десятки Ватт.
Обычный Панасоник 9-мм с перерезанной дорожкой (WM034-CY) оказался существенно лучше при тех же мощностях. Пока на нём и остановился в экспериментах и рабочих вариантах, для дома, имхо, его за глаза.
Еще лежат малюсенькие динамики - ждут своей участи в качестве датчиков-микрофонов на мощном сабе с ЭАОС (авто-головка Пионер 12").

Скрытый текст

Offтопик:
Но что то времени нет поэкспериментировать с ними, может на майских праздниках и сподоблюсь на эксперимент..

[свернуть]

Скрытый текст

С креплением микрофона на дифузоре есть одна засада - давление получается самым максимальным и если хотим на НЧ получить давление 120 дБ на метре, то микрофон надо выбирать на рабочее давление на +40дБ больше.. и пока только домашка получается боле-менее.. и МЕМС-ы пока до электретов с переделкой "по Линкитцу" не дотягивают

[свернуть]

[domician]

С креплением микрофона на дифузоре есть одна засада - давление получается самым максимальным и если хотим на НЧ получить давление 120 дБ на метре, то микрофон надо выбирать на рабочее давление на +40дБ больше.. и пока только домашка получается боле-менее.. и МЕМС-ы пока до электретов с переделкой "по Линкитцу" не дотягивают

Согласен. А вот для измерений совсем неплохой вариант. Диф. выход, мизерное потребление - можно прямо на него напялить ионистор, который при надобности измерений "подпитать".
Притом тянет до и более 100kHz.

[Dinosaurus]

Попалось на просторах интернета: закордонники прикрутили к сабу гибкий полимерный тензодатчик с обработкой DSP.

[Всеволод А.Д.]

Так мелкий вопросик. Как я понял по некоторым причинам (собственные резонансы?), несмотря на выигрыш в чувствительности как для ЭМОС так и для ЭБОС тут обычно применяют не 50мм пьезы, а 35? Ну и ещё раз подниму вопрос выбора датчика в целом. Тк я планирую реализовывать схему в адау, реализуемость чего с ЭМОС уже вроде подтверждена, встаёт вопрос задержки. ЭМОС как я понимаю значительно превосходит в этом плене ЭБОС. Однако ЭМОС - лезть в дин, а если это винтажный сотовик?) Не хочется в такой лезть. Видел вроде статейку и тут обсуждение про оптическую обратку, в чём там проблемы?

[Dinosaurus]

В настройке и стабильности оптического считывания с обратной стороны диффузора.

[Всеволод А.Д.]

Настройка в цифре вроде не особо сложная будет, а что с стабильностью? и кст пришла мысля - пробовал кто использовать как датчик лазерный дальномер, расположенный на оси головки, за отверстием в керне так, что бы считывать расстояние до колпака.

[Николай С]

пробовал кто использовать как датчик лазерный дальномер, расположенный на оси головки, за отверстием в керне так, что бы считывать расстояние до колпака.

Оптическую пару пробовал через отверстие с отражением от колпака. Работает. Недостатки: неудобное крепление и изменение конструкции динамической головки (у проф. головок стоит металлическая защитная сетка).

[Всеволод А.Д.]

Оптическую пару пробовал через отверстие с отражением от колпака. Работает. Недостатки: неудобное крепление и изменение конструкции динамической головки (у проф. головок стоит металлическая защитная сетка).

Можно подробнее о том что применялось и где это достать? Нужно ли добавлять какое то покрытие на обратную сторону колпака? В моём случае проблем с сетками нет.

[Urbano]

Вопрос от новичка. Возможно ли применить Э_ОС с усилителем сабвуфера SDY900B? Хочу сделать пару компактных ЗЯ на этих модулях с Eminence lab12 литров на 40.
https://m.vk.com/wall-143265712_790?...power#comments

[Николай С]

Можно подробнее

Подробностей пока не будет. С сигналом оптодатчика провёл много экспериментов. Получил стабильный сигнал, но проблема здесь совсем другая: геометрические искажения сигнала. Для примера рисунок искаженной синусоиды.

Простой расчет: при смещении диффузора +/- 10мм и удаление датчика на 1м (что очень много) получим 2%, а это очень много. Решение этой задачи нашел, выложу только после проверки в “железе”.

[Dinosaurus]

что применялось и где это достать? - У автора идеи это металлизированная часть упаковки от "Китикет" Видимо подойдёт и блискучий стикер "Мираторга"

[Всеволод А.Д.]

Простой расчет: при смещении диффузора +/- 10мм и удаление датчика на 1м (что очень много) получим 2%, а это очень много.

+/- 10мм это вы про ход диффузора, а 1м это расстояние до датчика? Отчего такое большое? Там ведь порядка 10-15см, смотря как разместить. И 2% это искажения, или вы про относительный ход?

[Николай С]

И 2% это искажения, или вы про относительный ход?

А это и есть нелинейные искажения. При размещении датчика на расстоянии H=10см и смещении диффузора +/-10мм D=2см получим D/Hx100%=20% (грубый расчет).

[Всеволод А.Д.]

А это и есть нелинейные искажения. При размещении датчика на расстоянии H=10см и смещении диффузора +/-10мм D=2см получим D/Hx100%=20% (грубый расчет).

Физический смысл - нелинейность зависимости яркости от расстояния? Какая у вас площадь отражателя? Каких световых диапазонов используйте диод и фотодиод? Я так понимаю стоит использовать невидимый спектр и маленький отражатель.

[Николай С]

Ознакомьтесь с первоисточником: А.Ракицкий "Эмос по смещению". Здесь в теме уже были небольшие обсуждения, например: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2584230

[Всеволод А.Д.]

А.Ракицкий "Эмос по смещению".

Знаком. Посмотрел ещё раз. Насколько я понял - отличительная черта конструкции на фоне того что показали вы и описывали в теме ранее, это "блок формирования сигнала ОС", суть которого как раз в исправлении

геометрических искажений сигнала

Или нет. Тут моё нынешнее пониманию уже всё. Сам автор в статье пишет
"разработан датчик, на выходе которого имеется напряжение, пропорциональное расстоянию от датчика до подвижной части громкоговорителя. Если из этого напряжения вычесть постоянную составляющею, то получим переменный сигнал, пропорциональный реальному колебанию подвижной части громкоговорителя."
Как он этого добился тогда, когда тут в теме приводили кривую соответствующую

Физический смысл - нелинейность зависимости яркости от расстояния?

Мне опять же не ясно.
Так же прошу ссылок на известные подходящие микрофоны, используемые в ЭАОС.

[Николай С]

Сам автор в статье пишет
"разработан датчик, на выходе которого имеется напряжение, пропорциональное расстоянию от датчика до подвижной части громкоговорителя. Если из этого напряжения вычесть постоянную составляющею, то получим переменный сигнал, пропорциональный реальному колебанию подвижной части громкоговорителя.

Сила света падающего на датчик обратно-пропорциональна квадрату расстояния до источника излучения (в нашем случае двойное расстояние: в прямом и обратном). А так как расстояния от светодиода до фотодиода r и смещение диффузора r max – r min практически имеют один порядок, то и нелинейные искажения здесь будут очень большими. Ни о какой линейности говорить не приходится.

[Игорь Гапонов]

Не знаю как в оригинале, но надо измерять время между посланным и отражённым импульсами света. Частота следования импульсов выбирается намного выше верхней сигнала. Чтобы сигнал в датчике не зависел/мало зависел от амплитуды и внешних шумов, необходимо иметь достаточно высокую интенсивность лазера и применять ограничение после фотодатчика. Можно саму систему кодека (модулятор/демодулятор) выбрать любую фазововую/угловую (ЧИМ, ФИМ, ШИМ и их производные). Достижима очень низкая нелинейность преобразования. И не забывать, что регистрируется смещение. А управлять-корректировать надо скорость или давление на апертуре (диффузоре). Поэтому применяется дифференцирование (для скорости) или дважды дифференцирование (для давления). И поэтому точность слежения будет ограничена шумами любой природы. Например, если полоса коррекции от 10Гц до 300Гц, то дифф. цепь заваливает 10Гц примерно на 30дБ относительно 300Гц, а двойное дифференцирование на 60дБ.

[Alex]

Как он этого добился тогда, когда тут в теме приводили кривую соответствующую

Проблема не столько кривую получить (КНИ), сколько обеспечить при этом низкие шумы.

P.S. Я пытался использовать метод с отражденным светом, что мы на работе используем для измерения потока крови в капилярах, по движению красных кровяных частиц, но для Э*ОС не получается удовлетвортельного С/Ш.
Плюс задержка нужна не большая - еще до света, лет 15 назад, я экспериментировал с отразжением ультразвуковой волны от диффузора и далее Допплер, но задержка получалась непримлимо большая. Наиль мне тогда сразу сказал что ничего не получится, но очень хотелось попробовать.

[anatol0]

Если очень хочется на оптическом датчике, то надо делать на изменении потока света при перемещении диффузора. Ещё полезно синхронное детектирование.