Электрофон Вега-101: ремонт и оптимизация внутреннего пространства

[Erkinaka]

Доброго времени суток, уважаемые читающие! Назрела необходимость обратиться за советом в связи с ревизией данного электрофона. Проблем несколько: один канал играет громче другого (но имеет задранную середину притом, что второй канал воспроизводит сбалансированный спектр частот) и не отключается при выкручивании баланса на второй канал (лишь играет несколько тише первого), регуляторы "хрипят", имеются некоторые шумы и прочие связанные с возрастом и построением схемы аппарата проблемы. Сразу оговорюсь, что я не инженер и не имею большого опыта ремонта, но имею представление о радиоаппаратуре и с паяльником дружу, а также намерен своими руками привести в порядок проигрыватель и наслаждаться его работой.
ЭПУ пока в сторону, интересует внутренняя часть проигрывателя: выпрямитель, блок коррекции и УНЧ, а также правильная разводка проводов (земляных и сигнальных) и оптимальное размещение блоков на шасси. Широта вопросов обусловлена тем, что проверку и замену деталей (неисправных, с отклонениями, устаревших) целесообразнее проводить в комплексе с поиском оптимального расположения элементов и укладки проводников для улучшения качества звука и уменьшения помех.
Вскрытие показало, что здесь уже побывали руки умельцев: потенциометр СП3-12е номиналом 100 кОм заменён на имевшийся в наличии СП3-10аМ номиналом 150 кОм, выводы ТК обрезаны.
https://sun3.ufanet.userapi.com/qzjG...4Zbg3dbr8o.jpg, https://sun9-38.userapi.com/H04lxCnt...RqPla6SZwU.jpg
Вызвал недоумение монтаж на плате УНЧ и плате селектора - неужели на заводе паяли с раковинами?
https://sun9-31.userapi.com/L-GHgv7-...9qNVgk3yCc.jpg
R74 было немного жарко, R75 было совсем хорошо, как товарищу Сухову

Хотя могло быть и хуже (фото из интернета - примечательно, что на моём аппарате резисторы керамические, а здесь карболитовые):
Отломилась нога одного из двух красных флажков в 33 нф, которых я не нашёл ни на принципиальной схеме:

ни на схеме монтажа платы УНЧ (вероятно внесли изменения в схему):

Отломанная нога:

Интересен ещё момент: аналогично ролику на Youtube () у пациента отсутствует стабилитрон в выпрямителе, хотя в схеме он есть. При этом на фотографиях шасси таких же проигрывателей "Вега-101" он присутствует: .
По разному уложены провода входов и выходов на АС и ТЛФ: ,
На моей "Веге" провода массы от входов и выходов на АС проложены максимально близко друг к другу и по краю задней панели, а сигнальный вывод на АС и провода к выходным транзисторам правого канала - между разъёмами к звукоснимателю (зачем):

Электролит фильтра у меня 1, как в указанном видеоролике, а на изображениях выше их 2 Дефицит радиодеталей? Гнали объём?
Вопросов пока больше, чем ответов. Дабы не распаивать всё разом и вспоминать что откуда, начал подкупать электролиты, плёночные, транзисторы по мере наличия таковых в магазинах/на барахолке/авито. Донор в Уфе пока не найден. Монтажный провод также подыскивается.
Для начала решил обсудить вопрос освобождения места для монтажа платы УНЧ (как и фильтрующих электролитов) ближе к выходным транзисторам. Вариант: землю с платы токоограничивающих 1-Ваттных R80-83 перенести ближе к радиатору (на соседний винт), саму плату распаять, резисторы навесным монтажом на переключатель АС/ТЛФ (не зажарятся ли контакты переключателя?), выходные кондёры C44-C45 заменить на более ёмкостные импортные и разместить под кнопкой, а также зашунтировать плёночными по 1 Мкф. Тем самым уменьшим количество соединений и длину сигнальных проводов с ТЛФ, освободим пространство для фильтрующих электролитов и платы УНЧ.
На сегодня всё, бегу домой. Прошу высказать Ваши суждения

[Captain Jack]

Да думаю что как раз из выпрямителя и идет шум.

[шасси]

Отломилась нога одного из двух красных флажков в 33 нф, которых я не нашёл ни на принципиальной схеме:

С23 и С24. Там на плате должно быть обозначение.

[audiomun]

Значит, шумит где-то в другом месте. Попробуйте локализовать источник шума.

Чтобы снизить уровень шума, помимо замены транзисторов, также желательно применить малошумящие резисторы, для начала хотя бы во входных цепях предварительного усилителя ...

[Erkinaka]

Сегодня заменил П40 в пред-усилителе на П28. Звук стал чище, изчезли искажения. Шум/фон не изменился.

Просто заменил одни на другие, смещение не подстраивал?

---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

С23 и С24. Там на плате должно быть обозначение.

Это С50/51 - на третьей схеме они обозначены *

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Чтобы снизить уровень шума, помимо замены транзисторов, также желательно применить малошумящие резисторы, для начала хотя бы во входных цепях предварительного усилителя ...

А насколько ощутимо резисторы вносят искажения? Не издеваюсь, спрашиваю серьёзно, учитывая схемотехнику аппарата

[Dinosaurus]

Номинальная выходная мощность 2х6 Вт, максимальная 2х10 Вт. КНИ не более 10%.(На самом деле- 1,5%. Искажения пьезоголовки - это отдельная пестня)

[Erkinaka]

Да думаю что как раз из выпрямителя и идет шум.

Если не полениться, можно заменить трансформатор на тороидальный

[Captain Jack]

Сегодня зашунтировал диоды и фильтры. К сожалению, фон/шум не изменился.



Какой домустимый выход из трансформатора - у родного около 26в на выпрямитель и 128в на вертушку.

[Dinosaurus]

Смотрите в сторону Т9(10)ГТ402? - МП20,МП21,МП26Б или Т7(8). Шум можно поймать, поочерёдно отключая межкаскадные емкости от выхода к входу и закорачивая вход (конденсатор) на землю (но аккуратно)))

[Erkinaka]

Captain Jack, я бы не стал больше, чем на 5% увеличивать напряжение

[Vovk]

Сегодня зашунтировал диоды и фильтры. К сожалению, фон/шум не изменился.

И не должен бьіл, как правило.

[Erkinaka]

Доброго времени суток! Появилось время, вернулся к электрофону. Проверил и заменил все мелкие электролиты - не ради бездумной замены на современные китайские, а в связи с потерей ёмкости и большой утечкой 80% экземпляров, которые отправились в металлолом после проверки сперва с помощью LCR-T4, а потом стрелкой Ц4342. Кроме новых жамиконов нашлась пара добрых Matsushita с распаянного телека. При этом разделительные электролиты С1,С2, С26,С27 заменены на плёночные К73-17 1мкф, а С16,С17, С32,С33 на те же К73-17 4,7мкф - не лучший вариант, но этого достаточно. Электроды С44,С45 подпаял непосредственно к коллекторам выходных Т16,Т18. Флажки С50,С51 заменил на КЛС.

Подобрал резисторы на плате предварительного усилителя в пары, заменив те, которые отличались на 5% и более. Возможно этого делать не стоило, но уже сделано.
Замена сопровождалась замерами напряжений по постоянному току на выводах транзисторов, которые показали, что напряжения на большинстве точек отличаются от контрольных параметров не то что на 10%, а на 15-25%.

К тому же отличаются напряжения симметричных точек по каналам. Замеры огорчили, особенно большой разбег на предоконечных Т12,Т14. На Т12 напряжения базы и коллектора больше чем на Т14 на 5%, а напряжение на коллекторе меньше в 2 раза!


---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Промерял напряжения на другом экземпляре, там тоже параметры разбегаются. Выпаял все ГТшки (их три пары на плате УМ), проверил, все живые, параметры в режиме прозвонки и по показаниям LCR-T4 примерно одинаковые у каждой пары.
Вернул всё обратно, запустил, подал фонограмму на магнитофонный вход. Обрадовало отсутствие перекоса по каналам - на балансный регулятор реакция динамиков одинаковая, играть стали с одинаковой громкостью. Однако в одном канале частоты показались чуть более глухими. Не придал этому значения, решил провести ревизию регуляторам баланса и ВЧ (они слегка потрескивали).
И тут на тебе: в балансном резисторе одного гвоздика графитового не оказалось! Не беда, хорошо что вскрыл - поставил гвоздик с отжившего ржавого резистора из запасов.

После почистил регулятор ВЧ, всё собрал опять запустил - частоты в обоих динамиках выровнялись, во всяком случае на мой слух.
После получаса работы потрогал транзисторы на плате УМ, обнаружил что Т12 почти не греется, а Т14 тёплый.
Критично ли это? Если да, то как выровнить - добиваться чтобы на коллекторах Т9,Т10 создавалось одинаковое напряжение?

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Может стоить подобрать по коэффициенту усиления по току (hFE, h21э)?
у Т9 hFE - 82, у Т10 - 98. Есть у меня в запасе один ГТ402И с коэффициентом 82, точь в точь как у Т9. Если заменить на него Т10, подобрав тем самым пару по усилению, увеличится ли напряжение на его коллекторе, учитывая что ток коллектора больше тока базы в h21э раз?
Сейчас напряжения на коллекторе Т9 и базе Т12 - 16,9В (норма), на коллекторе Т10 и базе Т14 - 16,2В.
И в свою очередь напряжения на коллекторе Т12 - 0,38В, а на коллекторе Т14 - 0,72В. А норма в этих точках 0,1В...

[Grommit]

как выровнить

У всех подобных усилителей мощности обмерять каждый транзистор ни к чему, потому что режимы в исправном УМ устанавливаются автоматически. Важны лишь два параметра - во-первых, напряжение "средней точки" на коллекторах Т16, T18, которое должно быть примерно половина питания (плюс-минус вольт не страшно). И второй параметр - ток покоя выходных транзисторов. Его можно посчитать, исходя из напряжений на эмиттерных резисторах (0.95 ома). Оптимальный ток покоя 5-20 мА. И исходя из ваших замеров, в одном канале он меньше нормы. Поэтому и получились разные измеренные напряжения, и транзисторы греются по разному. При желании можно выровнять токи покоя до нормы, но на звук и качество работы это особо не повлияет, честно говоря.

[Erkinaka]

Спасибо Grommit, значит смысла подбирать нет.
А я уже думал поставить Т9 Т10 одинаковые по усилению, и ещё обдумывал вопрос: а не заменить ли пару Т11 Т13 с коэффициентом усиления 65 (сейчас стоят) на пару с коэффициентом 121
Возник вопрос чайника, навеянный тем, что некоторые ищут экземпляры с большим коэффициентом:
- если без пересчётов соответствующих резисторов заменить пару транзисторов на те, у которых h21э в 2 раза выше, это может привести к неправильной работе тракта, или же наоборот улучшит её?

[Grommit]

это может привести к неправильной работе тракта, или же наоборот улучшит её?

Это никак практически не повлияет. В теории важно, чтобы произведения h21э в одном плече не сильно отличались от другого плеча. И на заводе это как правило соблюдали при изготовлении. Поэтому произвольное "улучшение" h21э отдельного транзистора может даже ухудшить симметричность плеч (хотя на практике это почти не повлияет на звук, там все равно КНИ - около процента). Если есть желание довести характеристики УМ до наилучших, то гораздо проще и правильнее, повторюсь, измерить и при необходимости скорректировать два вышеуказанных параметра. Именно от них зависит максимальная мощность и минимальные искажения усилителя.

[Sulphur]

Про ЭПУ это да, в плане заменить на 2-ЭПУ-62СМ.

А Вы не сможете просто так его в эту Вегу поставить! Оно больше штатного, и пружины у него по углам. Кажись, так.

[Erkinaka]

А Вы не сможете просто так его в эту Вегу поставить! Оно больше штатного, и пружины у него по углам. Кажись, так.

Кто-то на форуме "Отечественная радиотехника 20 века" ставил, но подпиливал корпус. Пока это второстепенная задача Там ещё и корректор под него внедрять. Пока что главная задача, как верно заметил Grommit, выровнять напряжение "средней точки" на коллекторах Т16, T18, а если получится, то и ток покоя выходных транзисторов.

Кстати попалась ещё одна книжка по электрофонам с монтажной схемой:





---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

Правильно ли я понимаю, что выровнить напряжения на средних точках левого и правого канала (отметил красным) можно регулировкой подстроечного резистора R57 (отмечен зелёным), и аналогичного на другом канале?
Или это как-то по другому делается

[Erkinaka]

Попробую добиться равного напряжения на средних точках регулировкой R57/R60, которые между базой Т9/Т10 и коллекторами Т16/Т18.
Ещё вопрос по С1 на 200 мкф, через который идёт 22 В питания - имеет ли смысл увеличить его ёмкость?

[Erkinaka]

Пока обдумывал вопрос регулировки половины напряжения, решил вернуть электрофону 76 года изначальную схему стабилизатора питания.
Было так:



После чего с донора снят второй фильтрующий конденсатор:



Впоследствии решено сменить диоды Д242Б на КД213, для чего изготовлена плата (может кому-то пригодится, пожалуйста пользуйтесь:



Причём вначале я законтачил общую + дорожку питания на шасси в двух местах:


Затем, почитав о "земляных" петлях, изолировал дорожку стабилизатора от шасси, оставив лишь вывод на заземляющий винт


Получилось так:

Вроде немного поменьше шумов стало.

Плату стабилизатора развёл универсальную - можно использовать штатные "банки", а можно переставить стабилитрон ближе к трансформатору и С1 впаять там же в плату, а С6,С7 разместить на отдельной платке (современные) между радиатором и платой УМ. Пока решил оставить штатные конденсаторы (из 5 имеющихся в наличии стоят 2 самых хороших)

Вопрос выставления одинакового напряжения средней точки на обоих каналах УМ всё ещё актуален - достаточно ли подстроить для этого сопротивление R57/R60, или что-то ещё нужно

[Grommit]

достаточно ли подстроить для этого сопротивление R57/R60, или что-то ещё нужно

Именно ими и регулируется. Но судя по замерам, напряжения в средних точках укладываются в норму, поэтому подстройки в обшем-то и не требуется.

[audiomun]

Впоследствии решено сменить диоды Д242Б на КД213, для чего изготовлена плата

Это как-то повлияло на звук ...?