Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[nikolayms]

какой критерий для предела?

70 Ватт тепла рассеиваемой мощности на каждом транзисторе. При КПД 68% - в нагрузку с пары транзисторов 100 ватт. Но это по общепринятым расчётам. Тут были сведения, что с двух пар 600 Ватт снимали.

Полезут искажения?

нет. Сгорит усилок(вероятно).

>50 В мощность была 130 ватт на канал при 8 Ом

Это считается так:
От напряжения питания плеча отнимаем 8 вольт, полученное напряжение уножаем на 0.707 - это у нас максимальное действующее напряжение в нагрузке. Дальше - считаем мощность в нагрузке по обычной формуле, через сопротивление нагрузки.

Но может всё-таки есть резон остановиться на 45 В для 2-х пар?

Можно одну пару с таким питанием оставить.
Считаю этот вопрос принципиальным только в случае использования усилителя на полную мощность. Если вы тихонечко, в своё удовольствие, "гоняете" усилок на 5-10 Ватт для прослушивания музыки фоном. То какая разница, какая там максимальная мощность и питание?

при питании +-45 Вольт, усилок будет работать с одной парой с нагрузкой и 8 и 4 Ом. Без проишествий.

оправдана ли эта замена с ВС546 на 2N5551?

На мой взгляд - нет. Тем более, при питании до 70-ти вольт. У бц-шек больше коэффициент усиления. И с ними выше демпинг-фактор. 5551 можно поставить из соображений утилитарности схемы и взаимозаменяемости компонентов.

[Vladik71]

На мой взгляд - нет. Тем более, при питании до 70-ти вольт. У бц-шек больше коэффициент усиления. И с ними выше демпинг-фактор. 5551 можно поставить из соображений утилитарности схемы и взаимозаменяемости компонентов.

Спасибо! Кое что прояснилось.
Ну, да. у бц-шек Noise Figure всего 2,0 а у 5551 8,0...

Получается как в том анекдоте: "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся ..."
(... тем больше нравиться исходник)
Это я о схеме от 2004 года.
Q19 и Q20 - это пиковый индикатор мощности?
С одной стороны. штука вроде как и лишняя, с другой вроде и не лишняя...
В этой схеме, можно "без пенальти" убрать пару выходников не меняя ничего в схеме?
Ну, например только сбросив питание до 65 вольт?

[nikolayms]

Q19 и Q20 - это пиковый индикатор мощности?

Возможно...

можно "без пенальти" убрать пару выходников не меняя ничего в схеме?

Естественно. При изменении питания нужно пересчитать только баластные резисторы стабилитронов (R4, R7) на тоакой же ток как и в оригинале (5 мА).

тем больше нравиться исходник

Это мне кажется странным. Я собрал сотни рекомендаций с форума и улучшил схему, насколько это было возможным, при этом - постарался не усложнять её.

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

например только сбросив питание до 65 вольт?

при таком "сбрасывании" можно совсем ничего не пересчитывать.

[Vladik71]

Приветствую!
Что-то форум «лежал» некоторое время...
Малость затянул с ответом...

Это мне кажется странным. Я собрал сотни рекомендаций с форума и улучшил схему, насколько это было возможным, при этом - постарался не усложнять её.

Total Harmonic Distortion is typically 0.005%,
Signal to Noise Ratio of -122dB unweighted (20Hz to 20Khz)
A-weighted -126dB,
Damping Factor Greater than 200 at 8 Ohms.

При таких параметрах что ещё можно улучшать?
(если не рассматривать варианты замены деталей)

От ВП:
>Она отличается от оригинала тем, что имеет
>драйверный каскад с более низким выходным сопротивлением,
>что позволило более быстрее перезаряжать входные емкости
>выходных транзисторов, а следовательно искажения меньше,
Т.е. имеется ввиду поднять скорость нарастания выходного напряжения?

Тогда какие скорости в схемах:
1) от самого Холтона 17/02/2004?
2) Вашего варианта от 2011?
3) в схеме из первого поста с «лоском от ...»?

Я собрал сотни рекомендаций с форума и улучшил схему

Как численно выглядят эти улучшения?

>5551 можно поставить из соображений утилитарности схемы
Вот и я не увидел смысла...

[Igor251284]

Можно вопрос по схеме
https://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

Зачем защитные стабилитроны на затворах выходных транзисторов?
В какой момент напряжение затвор-исток больше максимально допустимого?

[alexcp]

Можно вопрос по схеме
https://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

Зачем защитные стабилитроны на затворах выходных транзисторов?
В какой момент напряжение затвор-исток больше максимально допустимого?

При замыкании в нагрузке, например.

[Igor251284]

При замыкании в нагрузке, например.

А как поясните?
У этого усилителя нет защиты от КЗ и перегрузки. Так что ему КЗ противопоказано.

Сколько я не моделировал схему мне не удалось получить опасное для транзисторов напряжение затвор - исток.

[Димитрий К]

У этого усилителя нет защиты от КЗ и перегрузки. Так что ему КЗ противопоказано.

Всем усилителям КЗ нагрузки противопоказано.
Цепь стабилитрон-диод в затворах выходных мосфетов ограничивают ток в нагрузке. Достаточно, чтобы успели сработать плавкие предохранители.

Сколько я не моделировал схему мне не удалось получить опасное для транзисторов напряжение затвор - исток.

Закоротите выход и посмотрите, что будет с током покоя ВК с/без стабилитронов в затворах. Подберите стабилитроны так, чтобы ток ограничивался менее, чем выдержит транзистор.

[Igor251284]

Цепь стабилитрон-диод в затворах выходных мосфетов ограничивают ток в нагрузке. Достаточно, чтобы успели сработать плавкие предохранители.

Кто вам это сказал? Признавайтесь)
Ваше мнение можно легко опровергнуть)
1. Транзистор нужно защищать по ОБР.
2. Предположим, что для ограничения тока))). До какого конкретно для IRF240/9240?! При питании +-50В. При КЗ максимальный ток 3 А без запаса по мощности. Предположим, что вы подобрали стабы, а теперь проверьте какую максимальную мощность будет выдавать в нагрузку 4 Ом ваш усилитель, когда ток в нагрузку будет 3 А максимум.
3. Теперь реально. Подобрать стабы практически не возможно. Да и транзисторы IRF240/9240 малость разные и стабы будут разные.
4. Обратитесь к схемам, где есть защита от КЗ и перегрузок и там эти стабы присутствуют, естественно выход на полевиках. Эти стабы не выполняют ограничения тока на выходе.

Так что это банальная защита по входу затвор - исток.

[Димитрий К]

Кто вам это сказал? Признавайтесь)

Моделирование. Закорачиваем выход и смотрим.
Личный опыт. Пару раз эта цепь спасала выходники.

Так что это банальная защита по входу затвор - исток.

Не вижу смысла вас переубеждать.

[Grommit]

А вот кто-нибудь может прояснить роль диода, постоянно присутствующего во всех вариантах Холтона в одном из "плеч" (VD1 на схеме ниже)? Ведь диод - элемент весьма нелинейный, и казалось бы, с резистором (как во втором "плече") смотрелось бы гораздо симметричнее. Какая-то вынужденная термостабилизация за счет ухудшения линейности? Или в диоде есть еще некий смысл?

[vladimir sim]

Токовое зеркало? Не, не слышали. Вместо этого диода ставят и транзистор в диодном включении, но это имеет смысл только в интегральном исполнении. Холтон вообще-то -дрянь, как и схема Cелфа. Не за что тут бороться.

[Begemotoed]

Интересует отношение сопротивлений r13 r18( r13 r18 имеется ввиду как одно сопротивление) к r14 r19.В разных схемах Холтона оно разное.

[теоретизирующий практик]

Интересует отношение сопротивлений r13 r18( r13 r18 имеется ввиду как одно сопротивление) к r14 r19.В разных схемах Холтона оно разное.

Попробуйте задать этот вопрос в разделе форума для начинающих.
Указанное отношение сопротивлений не имеет никакой логической взаимосвязи. Каждое выбирается само по себе.
R13/14 выбрано (возможно) просто для уменьшения номенклатуры резисторов.
R14/R19 выравнивают (симметрируют) суммарные динамические сопротивления (R14+VD1) и (R19+rэ[VT8]), что требуется для надлежащей (без искажений) работы токового зеркала.
Удачи!

[nikolayms]

Begemotoed, идеально, - чтобы было как у вас на картинке (схема WP). Для симметричности ограничения выходного напряжения. В оригинальной схеме плюсовая волна чуть раньше ограничивается, чем нижняя.

[Begemotoed]

Я тоже придерживаюсь мнения что одинаковые напряжения на резисторах дифкаскада и токового зеркала лучше чем разное-хотя в симуляторе разницы особой не заметил.Несиметричное ограничение почему то давало применение транзистора с общей базой (который у вп vt5)-замена его на резистор улучшила симметричность ограничения+появилась возможность изменением сопротивления этого резистора довольно точно устанавливать ноль на выходе.

[nikolayms]

транзистора с общей базой (который у вп vt5)-замена его на резистор улучшила симметричность

даунгред пошел, короче)))

[Металист]

кто-нибудь может прояснить роль диода

В теории он дает такое же падение напряжения на своем переходе, как и переход БЭ транзистора VT8. Но это в теории. На практике падение напряжения на p-n переходе диода примерно 530 - 550мВ, а на переходе Б-Э транзистора 630 - 660мВ. Лучше наверное поставить еще 1 такой же транзистор в диодном включении, предварительно подобрав в пару по падению напряжения Б-Э.

[Begemotoed]

[QUOTE=nikolayms;2924944]даунгред пошел, короче)))[/QUOT
Даунгрейд улучшающий параметры называется апгрейд

[nikolayms]

улучшающий параметры

1.

замена его на резистор улучшила симметричность

2.

возможность изменением сопротивления этого резистора довольно точно устанавливать ноль на выходе

А остальные "плюсы"?