Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Антоныч]

Доброго времени суток, имеется микрофон LG JHC-1 600 ом, чувствительность самая лучшая среди микрофонов хорошего уровня, голос передается хорошо даже на ДК БиБиКей. Звучание с него тоже хорошее, если воткнуть в гнездо наушников. И имеется звуковая карта Creative Audigy 0570 с дровами от Даниэль К. А также желание измерить характеристики динамиков имеющихся у меня колонок, в частности s90. Подойдет ли это все для замеров?

[mAxSpace]

Подойдет ли это все для замеров?

Боюсь что ещё кривее чем S-90. Был у меня такой микрофон,2 штука.
Любая гарнитура от телефона будет в разы ровнее и лучше для измерений.

[Антоныч]

Боюсь что ещё кривее чем S-90. Был у меня такой микрофон,2 штука.
Любая гарнитура от телефона будет в разы ровнее и лучше для измерений.

Микрофон от гарнитуры телефонной или динамики наушников? А то найдем, есть также наушники для компьютера типа дефендер или лоджитек, не помню, сходить надо посмотреть, типа игровые, но тоже с микрофоном, конденсаторный скорее всего, с мягкой подушечкой.
И какую программу использовать для замеров?
И лучше ли повесить динамик за деревянный стул, на проволоку, чтобы ничего динамик не касался и выдал только только свои хар-ки, а не пола или стола, или достаточно положить на пол (ламинат 32 кл.) мягкую пушистую подушку и на неё уже сам динамик? Просто боюсь 75 ГДН 5-6 кг. грохнется мало не покажется

[mAxSpace]

конденсаторный скорее всего

Электретный.

И какую программу использовать для замеров?

Arta наверное.
рядом ничего быть не должно, ни с микрофоном, ни с динамиком/колонкой - минимум пара метров во все стороны в том числе вниз и вверх. В идеале метров 15.
Использовать нужно микрофонную стойку, чем тоньше трубка из которой она сделана, тем лучше.
Читайте форум, ищите темы по измерениям, там все очень и очень непросто. Как я понял вы даже не представляете как это делается....

[Maxim_Sed]

Любая гарнитура от телефона ...

не годится для измерений

в последнее время в гарнитуры и петлички ставят электреты со странной АЧХ: выше 10 кГц начинается завал
а по другим параметрам эти мики очень даже (невысокие шумы, хорошая чуйка)

[mAxSpace]

не годится для измерений

в последнее время в гарнитуры и петлички ставят электреты со странной АЧХ: выше 10 кГц начинается завал
а по другим параметрам эти мики очень даже (невысокие шумы, хорошая чуйка)

ну всяко лучше дешевого динамического микрофона для караоке ?

[Maxim_Sed]

да, лучше )

[karmalex]

в последнее время в гарнитуры и петлички ставят электреты со странной АЧХ: выше 10 кГц начинается завал

Такие маленькие капсюли являются системой с сосредоточенными параметрами - ну. тупо "закрытый ящик", у него есть частота резонанса и добротность. Поведение АЧХ имеет соответствующие степени свободы. Плюс для 6 мм капсюля щепотка осевого подъема от дифракций.

6*1,5 мм ноунейм за 20 рублей из радиомагазина имел частоту резонанса 13 кГц, и я выбрал из двух экземпляров экземпляр со сглаженным резонансным пиком.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Для теста капсюлей можно сделать генератор маленькой искры по триггеру. Суть в том, чтобы искровой разряд был маленький, был одиночным/коротким (для исключения гребенчатой фильтрации), не претерпевал влияния дифракций и отражений звука.
В идеале спектр наклонен 6 дБ/окт как у дифф звена.

Успехом можно считать, когда на записанном образце звука искры с 3-4 кГц и далее видно чотко поведение колебательной системы капсюля (основной резонанс и его спад 12 дБ/окт в ультразвуке (+щепотка дифракционного подъема на оси), для 4*1,5 мм капсюлей сосредоточенные параметры сохраняются далее 30-40 кГц).

С 3-4 кГц - т.к. отношение сигнал\шум измерения ограничено наклоном спектра фоновых шумов и совершенно другого наклона (в другую сторону) спектра искры. Но если по триггеру искра четко в одно время, то можно совместить с десяток-другой записей, усреднив результат и снизив мощность шумов в количество повторений раз.

[Maxim_Sed]

Для теста капсюлей можно сделать генератор маленькой искры по триггеру...

это интересно для написания научной работы

а для практики неприменимо

технически и организационно проще будет откалибровать капсюль и выслать его вместе с файлом калибровки получателю

[mAxSpace]

Фото для тех кто размышляет по поводу корпуса для микрофона за 3 копейки.
Справочно:
- внешний диаметр шприца -21 мм,
- внутренний - 19мм.
- диаметр внешний разъёма XLR - 19мм.
- диаметр кончика защитного колпачка иглы примерно 5,8 мм

---

[karmalex]

XLR придумали, чтобы на 50 метров кидать сигнал и не поймать много фона. На три метра кабеля это совсем лишняя вещь. В принципе, в домашнем аудио никакого XLR нету (докупать еще всякие звуковухи лишние), а 3,5 мм миниджек есть. Вот это норм пацан.

И микрофонный вход на обычной звуковухе сразу подходящий - фантомное питание 3 Вольта 2,2 кОм. Капсюль работает сразу. Только кабель мало-мальски экранированный.

[mAxSpace]

karmalex, я в курсе для чего XLR. Но тем не менее большинство измерительных микрофонов имеют именно этот коннектор, кроме того в приличных звуковых картах микрофонный вход XLR - с фантомным питанием. И если использовать правильный пред, то можно получить довольно низкие значения THD что определённо не самое последнее при выборе динамиков и точки раздела в многополосных АС.
К сожалению обычный капсюль в 3,5мм Jack это низкое отношение сигнал-шум и высокие искажения - не всех это устраивает.
Прямо сейчас занимаюсь сравнением одного преда с предом Феникса и измерителя моего Шумомера UT352
Пока удаётся получить измерять искажения порядка сотых долей % при уровне громкости непосредственно перед капсюлём 95дБ.
Обычная схема как вы описываете даёт результат на порядок-два хуже.
Более точно смогу сказать как закончу.

[karmalex]

Приличной звуковой картой становится встроенный в материнку реалтек, если разработчики установили в питании линейный стаб 5 Вольт (типа 7805 по даташиту рекомендуется). Короче, когда нет экономии 50 копеек в масштабе девайса.

это низкое отношение сигнал-шум

Ограничивается НЧ акустическими шумами окружения. Что требует подавать больший сигнал при измерениях в НЧ области. Ну, и количество повторений измерения (шум каждый раз уникальный, сигнал одинаковый, и при усреднении шумы уменьшаются) тоже важно.

и высокие искажения

Схема включения капсюля и доп предусиления - тоже никак не связано с XLR. Микрофонный вход, не считая 2,2 кОм подтяжки, сейчас очень линеен, и если не выкручивать в настройках входа усиление, то с/ш спокойно 95 дБ составит.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Но тем не менее большинство измерительных микрофонов

Но когда в таком микрофоне стандартная схема предусиления, нет компенсаций дифракции на корпусе, с какого рожна его таковым называть. Только по факту того, что к экземпляру есть калибровочный файл для конкретных условий (угол падения звука).

[mAxSpace]

karmalex, вы слишком критичны и не учитываете что не у всех есть системники, у меня к примеру ноутбук и ПК я не планирую приобретать, тем более измерения часто произвожу далеко от дома и измериловка у меня на отдельном ноутбуке.
по этой причине у меня USB карточка, разумеется не простая, а профессиональная. Далее упирается в то, что входы в ней именно XLR и нет никаких дырочек под гарнитуры. То что ноутбуке - Realtek то при штатном включении капсюля даёт уровень шума на 15..20дБ больше чем тот же капсюль с предом - это с учётом шумов комнаты в дневное время.
Что касается перерезания дорожки - тут уже вариант с питанием от 3,5 мм дырки отпадает и получается нужен пред, а преду питание. А гораздо удобнее питаться от стандартоного фантомного 48в чем городить внешний БП, особенно в выездных или уличных измерениях.
Я не настаиваю, вам может быть такой конфиг не нужен, но и так категорично утверждать что он в таком виде не нужен тоже вы неправы. Нужен, ещё как. Но не вам.

[karmalex]

Ну, в принципе, может быть логично.

Преамп можно от рядом распаянной юсбшки запитать, благо земля в одном месте там с миниджеками.

Тогда можно сказать, что есть просто другой вариант.

XLR удобно, если подцепляться к другим девайсам с такими разъемами, да.

[mAxSpace]

Преамп можно от рядом распаянной юсбшки запитать, благо земля в одном месте там с миниджеками.

А вот это не всегда - я встречал так что между землями аудио и usb приличные наводки гуляют, хотя стоят в нескольких см друг от друга.
Колоночки есть - усилитель питается от usb, а вход обычный, так вот вставляешь их, а там давай вч грязь переливаться, не сильно, но слышно.

[Гоша]

я встречал так что между землями аудио и usb приличные наводки гуляют

Если с USB брать только +, а общий с аналогового разъема, то все нормально.

[mAxSpace]

Если с USB брать только +, а общий с аналогового разъема, то все нормально.

Я бы вообще поставил 0512 изолятор и запитал бы от 12 вольт пред.
--------------------
Пришёл к кое-какому результату по преду по этой схеме

Точно не помню кто его предложил. Кажется Carbon, во всяком случае так у меня сохранена схема сто лет назад была, она где-то должна быть в этой ветке...
С учётом того что карта у меня E-MU0404USB использовал из схемы только первый каскад, все остальное взял из своей схемы, которая по сей день трудится. Я про балансный преобразователь и развязку по фантомному питанию.
Получилось так

Пока много чего сырого, особенно ОУ, но из того что у меня было под рукой только с ним удалось получить низкие искажения при работе на кабель с ёмкостью 1000пФ (6...10 метров примерно)
Минимальные искажения получилось измерить порядка 0,03% при уровне давления 96дБ прям около самого капсюля. Измерял шумомером UT-352,? по нему-же калибровал Спектрааб.

Повышал уровень давления до отметки 1% искажений и вышло 110дБ, но там скорее всего резкий рост искажений из-за динамика, (довольно чётко слышно на слух как появляются гармоники и меняется звук синусоиды) Сейчас надо придумать как плучить более громкий источник звука с заведомо низкими искажениями.
Конструкция пока в макете, наверно что-то буду менять, но уже сейчас точно скажу - по выносливости SPL/THD эта схема заметно лучше схемы Феникса, которая уже на 65...70 дБ начинала искажаться.
----

[Maxim_Sed]

mAxSpace,
Какое напряжение получилось на полевике внутри электретного мика (на капсюле) ?

[mAxSpace]

mAxSpace,
Какое напряжение получилось на полевике внутри электретного мика (на капсюле) ?

Постоянное около 1,5 вольта, точно не запоминал.