Страница 4 из 20 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 398

Тема: Усилители на полевиках

  1. #61
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    не вижу никакой связи идеи усилителя Никитина (может, я не на ту статью посмотрел?) с MOSFET- вариантом от Нельсона.
    В статье Нельсона о "PLH" рисунок 7 (Simplified PLH Amplifier) - в точности моя схема. От оригинальной идеи JLH ее отличает использование полевиков, источника тока смещения и резистора, помеченного у Пасса R*. Статью с этой схемой я опубликовал в РадиоХобби в 1998 году, а сама идея родилась и была воплощена в 1992-ом . Здесь на этом форуме есть ветка со схемой, опубликованной на DiyAudio аж в 2003-м в длинной ветке, откуда произросла и финальная схема Нельсона:

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2906

    ветка на DiyAudio:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...&pagenumber=36

    Вот здесь:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...&pagenumber=46

    tschrama практически предложил идентичную "PLH" идею смещения выходных транзисторов.

    А про Zen v8 уже сказал Влад выше.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Вот ещё MOSFET - вариация на тему JLH, датируемая 1989 годом. В ней кстати вижу (вверху) схему авто-смещения для полевика, которую тут на форуме выдавали за авторскую находку русского аффтора....
    Это, простите, просто пальцем в небо . Схема стандартная с комплементарными горизонтальными полевиками на выходе, и наверху там просто ИТ - нагрузка для УН. К JLH эта схема вообще не имеет отношение, обычный Лин на полевиках.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 02.04.2007 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение

  2. #62
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    В статье Нельсона о "PLH" рисунок 7 (Simplified PLH Amplifier) - в точности моя схема. От оригинальной идеи JLH ее отличает использование полевиков, источника тока смещения и резистора, помеченного у Пасса R*.

    Это, простите, просто пальцем в небо . Схема стандартная с комплементарными горизонтальными полевиками на выходе, и наверху там просто ИТ - нагрузка для УН. К JLH эта схема вообще не имеет отношение, обычный Лин на полевиках.
    Алексей
    Получается... что JLH от 1969 года, это на самом деле... Никитинская схема... только на биполярах!
    Я взял последнюю схему из E&WW прямо с сайта JLH:
    http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-5.htm
    Я полагаю, им видней.

  3. #63
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Я полагаю, им видней.
    Читайте внимательно. Я и в своей статье 1998 года ссылался на схему JLH, но в моей схеме есть от неё серьёзные отличия, в частности возможность работы в классе АВ или В.

    Алексей

  4. #64
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Да где ж читать, "гуру"? Вы ж нам непутёвым ткните носом, а то мы тёмные, в лондОнах давно уж не бывали....-и-и-...

  5. #65
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Да где ж читать, "гуру"?
    Вот здесь, тремя сообщениями раньше:

    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...0&postcount=62

    Первые два предложения



    Алексей

  6. #66
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Мда, с логикой в лондОне явно напряжёнка.....

  7. #67
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Мда, с логикой в лондОне явно напряжёнка.....
    У Вас напряженка не только с логикой, но и с внимательностью . Придётся разжевать. Вернёмся чуть раньше:

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Я взял последнюю схему из E&WW прямо с сайта JLH:
    http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-5.htm
    Я полагаю, им видней.
    На странице по Вашей ссылке приведены различные схемы УМ, сделанные Джоном Линдсли Худом в разное время. Если пойти страницей выше:

    http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index.htm

    то хорошо видно, что под сокращением "JLH" чаще всего, так же, как и раньше в этой ветке, и в статье Пасса, подразумевается его, пожалуй, самый известный усилитель класса А 1969 года. Кроме него JLH, как конструктор, сделал немало других схем, в том числе и приведённую Вами, но она не имеет ничего общего с обсуждаемыми в этой ветке. Вы совсем безграмотны (в том числе в электронике) или просто притворяетесь?

    Алексей.

  8. #68
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    А зачем нужен то all-MOSFET? Если MOSFET во входном каскаде - шипенье змей послушать? У MOSFET при использовании во входном каскаде шумы гораздо больше, чем у биполярных транзисторов. В остальных каскадах достоинства тоже сомнительны. Остается только выходной повторитель, но и тут не все гладко.

  9. #69
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,357

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    А зачем нужен то all-MOSFET? Если MOSFET во входном каскаде - шипенье змей послушать?
    Грм. Вообще-то, у моего усилителя С/Ш составляет 98дБ (невзвешенное)....
    Что касается преимуществ/недостатков полевиков, то эта тема уже замусолена до дыр. Хочется человеку попробовать именно полевики - на здоровье. Могу только посоветовать не ставить IRF на выход.

  10. #70
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    У большинства (в массе) современных операционников на входе стоит CMOS-MOSFET-JFET транзистор. Шумы ОУ низкие, а тем более (тем менее) для усилителей мощности. Сейчас появились целые СЕРИИ ОУ полностью на CMOS - для низкого энергопотребления (тут неактуально), все с низкими шумами.
    Откуда WP взял этот отрицательный опыт? Поделитесь, плиз.

  11. #71
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    44
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Полевики (не IRF) на выходе меня окончательно убедили не в пользу биполяров. Разница именно на слух очень приличная. А вот на входе и в УН не так все однозначно. Но это мое скромное мнение.
    Кстати, одна из первых схем при макетировании была типа all-mosfet-jfet. Но она классическая. Надо?

  12. #72
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    Кстати, одна из первых схем при макетировании была типа all-mosfet-jfet. Но она классическая. Надо?
    НадА! Нам всё надА!

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Могу только посоветовать не ставить IRF на выход.
    Да лично я бы и на ВХОД не советовал их ставить....

    Вот схема в продолжение страшков от старых фанатиков JFET-MOSFET под названием http://www.borbelyaudio.com/ (я выбрал самую НЕ-страшную)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image306.gif 
Просмотров:	1191 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	20800  

  13. #73
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках


    Offтопик:
    Как мне не нравится атмосфера в этой ветке. Banker, очень прошу быть помягче

    FET максимализмом я так же как-то переболел. В конце пришел к тому, что каждому транзистору свое место. На биполярных не сделать схему совсем без ООС, по крайней мере не удалось придумать как. На fet получается (http://musatoffcv.narod.ru/Docs/PA_without_FB.htm)
    Но преимущества изначальной линейности оборачиваются меньшим усилением, что значительно снижает эффективность применения fet в схемах с ОООС. Речь идет именно о дискретных транзисторах, fet транзисторы в микросхемах - это совсем другая тема и они нам "не доступны". Биполярные транзисторы обладают значительно большим соотношением усиление/потребление, что позволяет реализовать более эффективные схемы с меньшим числом активных элементов. По последним своим схемам могу сказать, что применяю и те и другие виды транзисторов примерно в равной мере, а еще и лампами разбавляю

  14. #74
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,357

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Биполярные транзисторы обладают значительно большим соотношением усиление/потребление, что позволяет реализовать более эффективные схемы с меньшим числом активных элементов. По последним своим схемам могу сказать, что применяю и те и другие виды транзисторов примерно в равной мере, а еще и лампами разбавляю
    Согласен, сам так поступаю нынче. Только лампами я не разбавляю и не собираюсь.

  15. #75
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Откуда WP взял этот отрицательный опыт? Поделитесь, плиз.
    Если JFET на входе усилителя или ОУ, то с шумом никаких проблем, а вот если MOSFET, то сигнал шум всегда низкое. Для сравнения использовались КП307 и BS107 и им подобные. По сравнению с JFET у MOSFET шумы примерно на 20 дБ больше.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Сейчас появились целые СЕРИИ ОУ полностью на CMOS - для низкого энергопотребления (тут неактуально), все с низкими шумами.
    И за компанию с низким быстродействием.
    Последний раз редактировалось WP; 03.04.2007 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение

  16. #76
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Вероятно, но так ли это актуально для усилителя мощности?
    В книге Дьяконова (стр.66) "Энциклопедия устройств на мощных полевых транзисторах" указывается (из "Электронная техника" 1989, вып.5 с.52-55) в качестве примера мощный усилитель ВЧ на КП907+КП904 с сигнал/шум 150dB на 30...80 МГц.
    В книге указаны Eш-экв=0.158 мкВ для КП901 на 0.2кГц.

  17. #77
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Вероятно, но так ли это актуально для усилителя мощности?
    Весьма актуально, что делает MOSFETы непригодными для входных каскадов усилителей мощности.

  18. #78
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,357

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    Весьма актуально, что делает MOSFETы непригодными для входных каскадов усилителей мощности.
    Да ну! Вот ведь, и не знал! Как же они 10 лет у меня работают, и ума не приложу....

  19. #79
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Вот нашёл фирму, выпускающую киты в том числе полностью на MOSFET:
    http://www.marchandelec.com/amplifiers.html
    вот тут их руководства по сборке, включая фотки и схемы all-MOSFET:
    сигнал/шум не указывают, но поскольку им удаётся измерить THD в 0.01%, то сигнал/шум лучше 80dB.
    Вложения Вложения

  20. #80
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители на полевиках

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Да ну! Вот ведь, и не знал! Как же они 10 лет у меня работают, и ума не приложу....
    Работать то будут, только сигнал шум не более 80 дБ. А для усилителя мощности это слишком мало. С JFET порядка 100 дБ, с биполярными что то вроде КТ632 КТ638 при токе коллектора примерно 2 - 3 мА сигнал шум примерно 110 дБ.

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от Banker Посмотреть сообщение
    Вот нашёл фирму, выпускающую киты в том числе полностью на MOSFET:
    На это можно так сказать - каждый дрочит как хочет. Так себе поделка.
    Выдающего звука не будет. Обычный транзисторный усилитель, но зато на MOSFET. Подобные вещи опробованы и забыты еще лет пять назад, ввиду полной бесперспективности. Набор транзисторов немного другой был входные BS107, усилитель напряжения 2SJ313 2SK2013 и выходные были опробованы народные IRFP244 IRFP9240, ветераны 2SJ49 2SK134 и биполярные 2SA1837+2SA1943 2SC4793+2SC5200. Зависимости такие - при токе входного каскада примерно 0.2 мА сигнал шум кое-как достигает 90 дБ, но звучит гнусно. При токе входного каскада 3 мА звучание становится довольно приличным, но сигнал шум хуже 70 дБ.
    Последний раз редактировалось WP; 03.04.2007 в 16:20. Причина: Добавлено сообщение

Страница 4 из 20 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •