Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[Iliya20]

domician, Почитайте про динамики Rythmik Audio. Они уже много лет выпускают и басовые динамики с катушкой обратной связи и усилители к ним. В том числе и динамики для ОЯ.
http://www.rythmikaudio.com/DS1200driver.html
http://www.rythmikaudio.com/GR_drivers.html
http://www.rythmikaudio.com/amplifiers.html
Пишут, что катушка датчика намотана тонким проводом и имеет сопротивление 24 Ома, в то время как звуковая катушка - 4-Омная. Т.е. это не просто готовый двухкатушечный динамик.

P.S. Те кто слышал сабы от GR Reaserch в "Н"-образных ОЯ на серводинамиках от Rythmik Audio в один голос утверждают, что более чистого, разборчивого и динамичного баса они в жизни не слышали.

[Папа Карло]

0 Гц хотите?

Вы возможно не поверите, но у меня есть конструктив динамика с резонансной частотой в пределах 0-1гц. Из недостатков только ограничение хода на резонансе и еще кое какие детские болезни. Но начиная с 20 герц у него все пучком. И никаких сервоприводов... Прикол еще в том, что резонансная частота не зависит от веса подвижки. Хоть 2 грамма, хоть 100. Все равно между 0-1 герц.

[Iliya20]

А что будет, если ОС подаст сигнал и динамик превысит свой Xmax? Ведь может превысить и X damage...

А что (заранее зная характеристики динамика и усилителя) в усилителе, который идет в комплекте с динамиком, сложно сделать (частотнозависимое) ограничение выходного напряжения?

[Папа Карло]

А что (заранее зная характеристики динамика и усилителя) в усилителе который идет в комплекте с динамиком сложно сделать (частотнозависимое) ограничение выходного напряжения?

Оно не получается полностью частотнозависимым. К тому же теряется главная суть ЭМОС - линеаризация динамика при максимальном его ходе. А он будет именно максимальным и никаким другим. И именно поэтому все ЭМОС делаются по принципу достаточности. Но это не спасает их от пердежа или непонятных звуков из ада на непредсказуемых музыкальных пассажах. Это все равно, что на Додж Вайпер в качестве ограничителя на педаль газа брать подписку о ее ненажимании до конца с водителя. Все равно ведь нажмет)))

[Iliya20]

Папа Карло, Пользуясь Вашей аналогией, на всех современных машинах есть ограничители скорости. Сколько педаль в пол не дави, а быстрее ей положенного машина всё равно не поедет.

Линквитц как-то рисовал график необходимой мощности для раскачки динамиков, которые он ставил в дипольный саб, до Xmax. Типа, на 20 Гц нужно 5 Вт, а на 100 Гц - уже 125 Вт.

[J.Impro]

Прикол еще в том, что резонансная частота не зависит от веса подвижки. Хоть 2 грамма, хоть 100. Все равно между 0-1 герц.

А скорость по фигу?

[Папа Карло]

А скорость по фигу?

А причем тут скорость? Тут уже вступает в силу инженерия в подборе удобоваримого соотношения между массой и силой. Просто в моем конструктиве резонансная частота не зависит от массы подвижной системы.

[J.Impro]

Это самы главный параметр, который влияет вообще на быть или не быть низу.

[Папа Карло]

Это самы главный параметр, который влияет вообще на быть или не быть низу.

Ну тогда встречный вопрос: В чем оно измеряется и вычисляется?

[J.Impro]

Вероятно групповое время задержки. На практике микросекунды. Я по опыту, большие динамики всегда отстают.

[karmalex]

если ОС подаст сигнал и динамик превысит свой Xmax?

А инопланетяне не прилетят с бластерами и динамики не спалят?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

в качестве ограничителя на педаль газа брать подписку о ее ненажимании до конца с водителя

Делитель напряжения кардинально задает невозможность подать больше сигнала при условии, что с ЦАПа известна его макс амплитуда.

[domician]

domician, Почитайте про динамики Rythmik Audio.

Знаю. Только зачем мне это? ЭMOC спаял давно, притом обошлось намного дешевле, хотя ныне перешел на типа NXT.

[Ives555]

Вот так бы и сразу. Но нет, 0,8 это очень мало. И 30-35 Гц тоже низко. Здесь реально случай, когда в стену встраивать, чтобы тыловая сторона в другую комнату пыхтела.

Собственно, щиток без коррекций примерно так должен выглядеть. Динамик с добротностью 1,7 и не слишком низким резонансом. Масса подвижки, наверное, правдоподобная...

У меня динамики есть с добротностью 1,3 стоят в ящиках от симфонии-стерео по 2шт в колонке. Задней стенки нет. Это такой макет у меня пробный. Так вот: Всё хорошо, но вот только когда большой барабан ударяет хорошо заметен на слух немного размазанный импульс- нет быстрого затухания звука. Если добротность вообще будет 1,7 это вообще наверно размазанный бас получится.

Кстати а почему 30гц это низко для ОЯ? Почему не поставить динамик вообще с резонансом 15гц в ОЯ? Ну если у него ход позволит конечно.

[Папа Карло]

А инопланетяне не прилетят с бластерами и динамики не спалят?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------


Делитель напряжения кардинально задает невозможность подать больше сигнала при условии, что с ЦАПа известна его макс амплитуда.

Решение есть конечно, но оно ничего не решает. Я же говорю! Сначала нужно впендюрить ЭМОС чтобы она что то там контролировала, а потом при помощи активных ограничителей лишить ее всяких возможностей делать этот контроль хорошо. Иначе динамику будет плохо. Кстати, если посмотреть на рынок аудио продукции, то ставить ЭМОС многие не торопятся. И видимо не зря.

---------- Сообщение добавлено 06:51 ---------- Предыдущее сообщение было 06:42 ----------

Вероятно групповое время задержки. На практике микросекунды. Я по опыту, большие динамики всегда отстают.

Они отстают по другим причинам. На низах период у волн просто больше, чем на верхах) Ну а ежели говорить за "быстродействие" динамиков, то на данный момент времени ничего лучше "фактора ускорения" пока не придумали. Что бы и кто бы ни говорил. А далее все уперается в физические принципы работы современных динамиков. Понизить резонансную частоту вы можете двумя способами:
1) Увеличивая массу подвижной системы;
2) Увеличивая гибкость.
Во втором случае сразу видится проблема. При увеличении гибкости свыше определенного значения, динамик начинает проваливаться под собственным весом до мех. ограничения хода. Вот потому то таких и не делают. А тормознутость при повышенной массе подвижной системы лечат высокими BL...

[J.Impro]

Я предпочел избавиться от больших динамиков и больше никогда тугодумов не внесу в дом

[Папа Карло]

Я предпочел избавиться от больших динамиков и больше никогда тугодумов не внесу в дом

Как говорится почувствуйте разницу между большим и тяжелым. И это не всегда одно и то же.
К сожалению маленькое и бас играет маленький. Поэтому лично для себя не вижу перспектив использовать на сабовую полосу ничего кроме 15-18"...

[Russ3000]

Кстати а почему 30гц это низко для ОЯ? Почему не поставить динамик вообще с резонансом 15гц в ОЯ? Ну если у него ход позволит конечно.

Только ящик нужен размером с дом, иначе будет акустическое КЗ.

[J.Impro]

Самое интересное, что задержкой полос не удается выровнять проблему
ПОпробую повторить мысль, уже пробовал, спесиалисты посмеялись и прошли мимо к большим)
Так и вы стремитесь победить природу.
Сдвиг происходит не только по атаке, но он растягивается на всем протяжении всех фаз музыкального звука;Атака, поддержка, затухание(на самом деле их больше) Тугодум по каждой фазе думает с разной скоростью;
18" - это полная безнадега; Пятнашки я тоже всегда выносил вон))

[domician]

Кстати, если посмотреть на рынок аудио продукции, то ставить ЭМОС многие не торопятся. И видимо не зря.

Не зря. Потому, что "правильный" ЭМОС требует окончательной настройки на месте прослушивания + маркетология. Слушаем мы все таки не в заглушенной камере или на свежевспаханном поле.
Но НЧ с ЭМОС однозначно позволяет получить то же, что без, намного дешевле и в меньших габаритах. Да и годятся любая НЧ головка, был бы достаточный ход.
Впрочем то, что мы слушаем в реальном помещении и позволяет получить низа от ОА не нарушая законы физики. Но лично я не хочу, чтоб центральным обьектом в комнате было что-то огромное и мешающее. Даже самый лучший звук в мире ничто по сравнению с личными удобствами.

[sia_2]

Не зря. Потому, что "правильный" ЭМОС требует окончательной настройки на месте прослушивания + маркетология. Слушаем мы все таки не в заглушенной камере или на свежевспаханном поле.
Но НЧ с ЭМОС однозначно позволяет получить то же, что без, намного дешевле и в меньших габаритах. Да и годятся любая НЧ головка, был бы достаточный ход.
Впрочем то, что мы слушаем в реальном помещении и позволяет получить низа от ОА не нарушая законы физики. Но лично я не хочу, чтоб центральным обьектом в комнате было что-то огромное и мешающее. Даже самый лучший звук в мире ничто по сравнению с личными удобствами.

Вот насчет дешевле - как раз нет, ЭМОС выходит дороже. Дело в том, что ценник комплекса (НЧ динамики + ящик + усилитель) довольно тесно коррелирует с объемным смещением (произведением площади на линейный ход) динамиков. Причем, если при помощи ЭМОС пытаются заставить динамик играть с бОльшим ходом при меньших искажениях на НЧ, то у изнасилованного таким образом динамика резко растет уровень СЧ призвуков и продуктов интермдуляции. То есть, для того, чтобы ЭМОС в плане субъективного качества звука имела смысл, динамики приходится брать с бОльшим запасом по объемному смещению, чем без нее. Это еще не говоря о том, что образование довольно больших искажений на НЧ из-за "мягкого ограничения хода" в традиционных АС гораздо привычнее на слух ("мясо").