Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[_Сам_]

Offтопик:

Продажи прекращены...

упс... не обратил внимания
в данную секунду в наличии в Связном
https://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1558/704835

для ОЯ нельзя безгранично удлинять боковые стенки - получится четверть волновик).

он по-любому получится, даже с глубиной в 10 см

[Папа Карло]

Offтопик:

упс... не обратил внимания
в данную секунду в наличии в Связном
https://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1558/704835

он по-любому получится, даже с глубиной в 10 см

Эфрусси по этому поводу с ихнего языка переводил, что оформлением ОЯ называется то, у которого глубина лежит в пределах 1/16-1/8 наибольшей длины излучаемой волны.

[_Сам_]

оформлением ОЯ называется то, у которого глубина лежит в пределах 1/16-1/8 наибольшей длины излучаемой волны.

ну правильно, если не подниматься выше по частоте, то можно забыть про горб АЧХ на 1/4 длины волны. Но горб там всё равно есть и микрофоном он ловится на раз-два. Потому ширик работающий до 10-12 кГц в ОЯ имеет ящичный призвук.

[Ives555]

Ну и не стоит забывать, что для ОЯ нельзя безгранично удлинять боковые стенки - получится четверть волновик). Для области мидбаса удлинить боковые стенки до ЧВ конечно же проблемно, а вот для среднечастотников - таких проблем нет.

Есть формула, по которой можно посчитать частоту резонанса открытого ящика. Или можно микрофоном увидеть если поместить его прямо за динамиком внутри открытого ящика. Проверял на практике. Когда у щита появляются боковые стенки-появляется и резонанс. Ну вот например в ящике от колонок Эстония-стерео без задней стенки резонанс виден на спектралабе как плавный горб с вершиной на частоте примерно 360 гц. С формулой точного совпадения не будет-так как колонки стоят на полу и пол влияет. Да, а по мере удлинения этих стенок резонанс начинает опускаться и в конце концов получается труба. Очень глубокий ящик делать нельзя так как резонанс может оказаться например на 100гц. И тогда проблема.
Если что я не прав-подкорректируйте.

[J.Impro]

Прав. Запилите щит и убедитесь

[karmalex]

Потому ширик работающий до 10-12 кГц в ОЯ имеет ящичный призвук.

В таких конструкциях на это не обращают внимания, т.к. преследуется максимальная простота конструкции и дешевизна.

В ширике есть компромисс, к примеру, Le должно быть низким у мотора, чтобы ВЧ не валить. поэтому катушку укоротим, ход зарежем (резонансная выше) и так далее.

Если делать по-нормальному, то следует отойти от концепции ШП к использованию специально обученной НЧ головки, обладающей достаточным линейным объемным смещением. Учитывая то, что головка работает не в ящике, это будет всё тот же "легчайший динамик", но более длинноходный - с подвесами, позволяющими больший ход, и с более длинной катушкой. Повышенное объемное смещение нужно для компенсации спада НЧ фильтровым методом и уменьшения габаритов корпуса системы.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Что касается мощности, то многие НЧ головки промышленные легко вывести за пределы линейного смещения, используя усилитель Ватт на 25 от силы. Ну, а комфортный уровень звукового давления - это децибел 70 среднеквадратичного, максимум 80. Уже дискотека. Поэтому проблема получить нужное количество баса в открытом оформлении стоит у тех пацанов, которые привыкли к 110 децибел синуса.

Также сам динамик для ОЯ совершенно другой системы - ну, он легче, магнитная система с катушкой - поменьше и подешевле. Нет нужды наращивать массу (для низкого резонанса в приемлемом ЗЯ), и в пределе дин должен быть рассчитан, чтобы от присоединенной массы не кукожило подвижку.

Есть опыт рукосуйства в 10гдш-1, где есть МС, в которой есть место для более длинной катушки, и есть центрирующая шайба, уже с завода рассчитанная на смещение как у НЧ головок. Вместо родного рассыпавшегося подвеса приклеил ППУ полутор, а катушку намотал высотой 15 мм. Получился динамик с резонансной 47 Гц и добротностью под единичку (у одного 0,9, у второго 0,95), но этот динамик уже можно на +-5 миллиметров шатать без появления проблем.

[Папа Карло]

Есть формула, по которой можно посчитать частоту резонанса открытого ящика. Или можно микрофоном увидеть если поместить его прямо за динамиком внутри открытого ящика. Проверял на практике. Когда у щита появляются боковые стенки-появляется и резонанс. Ну вот например в ящике от колонок Эстония-стерео без задней стенки резонанс виден на спектралабе как плавный горб с вершиной на частоте примерно 360 гц. С формулой точного совпадения не будет-так как колонки стоят на полу и пол влияет. Да, а по мере удлинения этих стенок резонанс начинает опускаться и в конце концов получается труба. Очень глубокий ящик делать нельзя так как резонанс может оказаться например на 100гц. И тогда проблема.
Если что я не прав-подкорректируйте.

Ну как бэ... ОЯ может не смотря на все быть оснащен ПАС и иметь наполнение демпфирующим материалом (шерсть, синтепон, вата и так далее). Эти меры могут помочь несколько сгладить его свойства гребенчатого акустического фильтра. Именно такими возможностями ОЯ в общем то и интересен по сей день. По мимо влияния на звук габаритов баффла, глубины стенок, можно еще управлять звучанием при помощи ПАС и наполнением корпуса.

[karmalex]

Звучанием "управлять" надо специально обученными для этого приспособлениями. к примеру, есть такая штука, как 31-полосный графический эквалайзер. Вот как раз штука специально заточенная. Можно разные пресеты переключать, наиграться намного быстрее, потом понять, что уже на студии накрутили либо хорошо, либо не очень, либо фигово, и никакими шаманствами с частотными характеристиками тракта это не исправить.

[Папа Карло]

Звучанием "управлять" надо специально обученными для этого приспособлениями. к примеру, есть такая штука, как 31-полосный графический эквалайзер. Вот как раз штука специально заточенная. Можно разные пресеты переключать, наиграться намного быстрее, потом понять, что уже на студии накрутили либо хорошо, либо не очень, либо фигово, и никакими шаманствами с частотными характеристиками тракта это не исправить.

Ню ню! Вот вы своим эквилизером и управляйтесь)))

[karmalex]

Я могу допустить какие-то неточности в тракте, если мне это не критично, а не потому что эти неточности "что-то там интересное задают". Более чем уверен, что никакой управляльщик звуком своей системы меня не заинтересует, как себя сам. Для этого у него в голове своя программа заложена.

[Папа Карло]

Я могу допустить какие-то неточности в тракте, если мне это не критично, а не потому что эти неточности "что-то там интересное задают". Более чем уверен, что никакой управляльщик звуком своей системы меня не заинтересует, как себя сам. Для этого у него в голове своя программа заложена.

Ну так и вы, как управляльщик звуком, а уж тем более при помощи эквилизера, мало кому интересны. Иначе бы уже были осведомлены, что никакой эквилизер звук не улучшает))) А то вот наблюдаю за вашей манией измерять - и прямо видно, как в вашей голове возникает гениальная мысль: у всех плохо в точь-точь, как у меню...)))

[karmalex]

Что касается нелинейности. Если рассматривать вариант ОЯ с приемлемыми габаритами, то это вариант, где спад АЧХ ОЯ компенсируется фильтром перед усилителем. Но спектр искажений эквализуется согласно частотным характеристикам головки в оформлении.

Высокодобротная система, если подавать на нее синус с частотой резонанса, будет выделять основной тон и ослаблять кратные гармоники. Низкодобротная наоборот - по приближении к иксмакс продукты нелинейных искажений эквализуются, и выше по частоте их станет больше.
Я хочу сделать акцент не на увеличении добротности (чревато влиянием нестабильности во времени Fs, компенсация АЧХ может стать неактуальной), а на ее снижении. К примеру, если динамик будет с добротностью 0,3, и им воспроизводить синус на его Fs, то на иксмакс из даташита он будет этот синус сильно искажать, и если требуется применять серийный динамик, то его следует электрически "раздемпфировать", включив последовательно резистор и догнав добротность системы до примерно 1.

Плюс сюда добавлю, что негабаритный ОЯ/щит сам по себе имеет частоту среза около 200 Гц, и ниже у него спад первого порядка. Поэтому к той эквализации добавится еще одна - от оформления. Учитывая, что само НЧ звено работает до 300 Гц от силы, можно попробовать сделать ЭМОС, но лично я забил, потому что те нелинейности происходят на значительно большей амплитуде колебаний, чем я слушаю, да еще и эффект маскировки (сами музыкальные инструменты дают резко несинусоидальные формы волны, и 15% Кг у НЧ звена слышно только при подаче синуса чистого с генератора),

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Ну, а если сложить 6 дБ/окт от низкой добротности и 6 дБ/окт от оформления, то вместе получится 12 дБ/окт, и такая эквализация продуктов искажений уже кажется страшненькой, так что никаких 0,3 в щите. Ну, или как выше написал - дин 0,3 последовательно с резистором (или доп ООС по току).

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Offтопик:

P.S. У некоторых неправильных пацанов
(это те, что разницу между динамиками на слух определяют) иногда имеется в наличии не только микрофон и арта, а иногда еще и целый измерительный комплекс типа Брюль-Къер или на худой конец что то попроще. Как то так...

А межгалактический бластер имееца?

[J.Impro]

негабаритный ОЯ/щит

А габаритный щит не понравится по другой причине.

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

зял на замену Sony XBA N1 по дешевке, гораздо гораздее.

От 5 до 32 тысь. По моему все сошли с ума и те, кто продает и те, кто покупает

[karmalex]

А габаритный щит не понравится по другой причине.

Да он и не нужен на расстоянии метр.

[alexkh2008]

Да он и не нужен на расстоянии метр.

Почему? НЧ излучаются в полное пространство обеими сторонами диффузора.

[karmalex]

Запас амплитуды смещения под коррекцию для более скромного требуемого давления. Поэтому щит может быть меньше.

6 дБ/октава не так страшно корректировать, как 12.

[J.Impro]

Кто нибудь из вас слышал щиты на пленере?
Сдается мне, что заднее излучение отраженное от стены и привлекательно! С большим щитом мы теряем заднее излучение. Он его же и перекрывает собой.

[Merstan]

Кто нибудь из вас слышал щиты на пленере?
Сдается мне, что заднее излучение отраженное от стены и привлекательно! С большим щитом мы теряем заднее излучение. Он его же и перекрывает собой.

оно и есть, адаптивная акустика

[Ives555]

Звучанием "управлять" надо специально обученными для этого приспособлениями. к примеру, есть такая штука, как 31-полосный графический эквалайзер. Вот как раз штука специально заточенная. Можно разные пресеты переключать, наиграться намного быстрее, потом понять, что уже на студии накрутили либо хорошо, либо не очень, либо фигово, и никакими шаманствами с частотными характеристиками тракта это не исправить.

Так можно эквалайзер использовать только для того чтобы определиться где и как корректировать ящик. А потом когда будет ясно где и на сколько какие частоты завалить или поднять- сделать на операционниках уже корректор. У меня вот вместо эквалайзера для предварительной Настройки используется 8-полосный процессор helix dsp. Там можно и задержку выставлять и фазу крутить если надо. Очень удобно. Управляется компьютером через приложение.

[Iliya20]

Папа Карло, Один малый, Danny с Youtube канала GR Research придумал способ, как избежать резонансов в ОЯ. Он делает более широкую боковую стенку (25-30 см) только с одной стороны. А с другой стороны, в зависимости от диапазона работы расположенного рядом динамика, он делает более узкую стенку (от 5 до 15 см), а рядом с дипольной пищалкой он не ставит вторую боковую стенку совсем.