Behringer UMC204HD

[Openreel]

Подключил сабж к генератору Виктора. Шнурок Jack-RCA, экран с двух сторон, витая пара. Длина шнурка 30см.
Видим дикое безобразие

Переключение аттенюатора, линия-инструмент, изменение уровня и тп приводят разве что к клипиингу, но если уровень выровнять, то примерно одинаковая лажа +- несущественно.

Для сравнения, в том же системнике, стоит Джулия. Питается штатно, с писиайного слота. Самая карта перепахана уже столько, что дорожки отваливаются, но никакого внешнего аналогового питания нет. Оперы на входе родные, АЦП - тоже. Шнурок - коаксиал 50 Ом, пара метров. На втором конце стоит BNC гнездо( мне так удобно, карта используется для измерений). BNC-BNC соединитель, в него воткнут переходник BNC - RCA(китайский позорный), в него приличный шнурок RCA-RCA и уже потом генератор. Генератор запитан от двух лабораторников последовательно(на одном 40В не получить)+ малошумящий дискретный фильтр-недостаб на 35В.
Короче не шнурки, а просто ужос.
Смотрим результат.


Показания в dBfs в обоих случаях.

Вопрос, брехингер нынче совсем с головой не дружит, или мне просто бракованный экземпляр попался?
Схему не скалывал, есть несколько сервисмануалов с "знаменитыми" MIDAS предами, как и в сабже. В каком месте там знаменитость не ясно, по мне обыкновенное фуфло за 5 копеек.

[mAxSpace]

Openreel, ранее в одной из тем эта карта мелькала и результат был похожий. Там сзади вроде инсерты есть (в обход входного преда) попробуй туда вход подать.

[maxssau]

https://www.audiosciencereview.com/f...umc204hd.1658/

[Openreel]

сзади вроде инсерты есть

Ты был на 100% прав, с инсерта уже вменяемо.
Чувствительность с инсерта чуть больше 1V RMS. Но уже при -1dB гармошки растут неадекватно. 0.7V это примерно та граница, выше которой не стоит лезть.
Пара скриншотов, шкала откалибрована в dBV.

[mAxSpace]

Да, вот тебе и Мидас.... Преды....
Вероятно как инструментальные или микрофонные они и звучат, но это не для наших целей. Для измериловки карточку лучше не брать.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

Надо искать схему предов и думать что можно с ними сделать....

[AZG Custom]

Немного к размышлению про оригинальный Мидас и Бехр. Посмотрите ценник на одинаковые приборы, например Midas MR 18 и Behringer XR18. Думаю вопросы где там нормально, а где не очень автоматом отпадут... Наценка там не только за имя.

[shura1959]

схему предов

Схемы есть, и на дорогие пульты и на не очень дорогие , вроде, ничего особенного в схемах нету: дорогие смахивают кое в чём на SSL4000, дешёвые - инструментальный усилитель. Ежели ТС позволит, могу тиснуть. Качество, скорее всего, от реализации в железе зависит - клмплектуха, питалоаво, помехи, и пр..

[Openreel]

Ежели ТС позволит, могу тиснуть.

Я только сегодня узнал, что есть такой производитель - Мидас. Если речь про него, то конечно интересно.
Беринжер делает примерно так.FCA1616_p4.pdf

[maxssau]

Если схема девайса верна, то выше 0.7В на входе начинают работать защитные диоды, от этого такие искажения

[razorgolf]

Если схема девайса верна, то выше 0.7В на входе начинают работать защитные диоды, от этого такие искажения

Если это про схему из 8-го сообщения, то диоды на входе стоят не на землю, а на питание, они не будут работать при амплитудах, меньших чем +-15в.
Линейного входа я там не вижу, только микрофонный. Поэтому что ограничивает сигнал в ЗК, неизвестно.

[mAxSpace]

Беринжер делает примерно так.FCA1616_p4.pdf

Нарисовано почти нечитаемо.

Если схема девайса верна, то выше 0.7В на входе начинают работать защитные диоды, от этого такие искажения

Это микрофоннный вход, там таких напряжений не бывает, да и диоды на питание идут, а не на землю.

[Openreel]

Нарисовано почти нечитаемо.

Это к авторам.
Полный мануал
FCA1616.pdf
Из всех имеющихся у меня сервисмануалов этот наиболее вероятно близок к сабжу. Совпадает по фичам у входов. Но точно не совпадает по примененным ОУ.
Есть другие варианты схемотехники Мидас предов у Беринжера. Отличаются сильно.
Кому любопытно, вот XR18.pdf

---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Это микрофоннный вход, там таких напряжений не бывает

Это спорно, есть в природе конденсаторные мики с высокой перегрузочной способностью и высокой чуйкой. Но дело не в этом, у сабжа универсальные входы, сигнал подавался на входное джековое гнездо, значит должен сам сообразить, что это не микрофон, а линия. В гнезде переключателей полно.

[maxssau]

диоды на питание идут, а не на землю

это защитные диоды

an20.pdf


Как вариант проблемы - девайс неправильно определяет тип входа (неправильно что-то включено/подключено или внутренний глюк). Документация говорит о +2 dbu на микрофонном входе и +22 dbu максимум на линейном.

[shura1959]

Вот несколько схем инструментальный ус-ль Беринджер и такой же Мидас, аналоговая часть ADA8000 и приличный пульт Midas .

[sherif]

Две первые схемы похожие. Непонятно зачем по входу вгоняют ОУ в почти насыщение, подавая +14в на + входа обоих ОУ. Максимальное входное напряжение обычно на 2.5 вольт ниже чем питание. Тогда и динамический диапазон по входу будет очень маленький, меньше 0.7В. Может быть это и есть плавный ограничитель входного сигнала.

[shura1959]

Две первые схемы похожие.

Это, вроде как, и есть одна Беринджер, вторая Мидас.

Непонятно зачем по входу вгоняют ОУ в почти насыщение, подавая +14в на + входа обоих ОУ.

Действительно... большой перекос(?), похоже, не всё нарисовано на этих схемах)))...
у меня есть некоторая подборка схем преампов, пультов, современные - обычно инструментальный усилитель с транзисторами на входе, но серединка у всех на нуле.

[anli]

Шнурок Jack-RCA

Где-то читал, что у этого интерфейса фронтальные (не insert-ы) входы - и XLR, и инструментальные - нормально работают только с честным балансным источником (в отличие от выходов, которые все RCA небалансные и мейны - псевдобалансные (ring идёт на землю через 100 ом вроде)). То есть 1/4" штекер должен быть реальный TRS (tip, ring, sleeve - наконечник, кольцо, втулка), а не tip, sleeve. Раз это RCA, то у тебя в измерении точно не балансный случай был.

[Nirakar]

Если кому-то понадобится, есть схема на Behringer UMC202HD. С какого-то польского сайта. Человек сделал модель в протеусе. За абсолютную точность он не ручается, пикофарадники могут не совпадать по номиналам. Но общее представление по сабжу будет. Схемотехника похоже одна и та же у UMC204HD и UMC202HD.
Меня интересовал ADC Buffer. Схема полностью совпадает с Behringer UMC204HD. Инсерт как раз там разрывает входной усилитель и буфер.
Линейный и инструментальный входы подключены к микрофонному усилителю с мидасом через коммутатор и сопротивления. Вход не сравнивал по схеме с UMC204HD, не было нужды. Скорее всего одно и то же.

[Nirakar]

Провел с Behringer UMC204HD некоторые эксперименты и измерения.
Подал двуполярное питание на ОУ и отдельное на Va Cs4272. На втором канале NJM2122 сделал двуполярное питание, на первом оставил как есть.
Причины повышенного коэффициента гармоник, это заниженное питание аналоговой части (4,5 в) и неправильно организованный PAD. Делители для PAD сделан на сопротивлениях R91-R77, R93-R105 для одного канала и R81-R100, R87-R76 для второго. R91, R93, R81, R87 размыкаются кнопками PAD. Остальные сопротивления сидят на Vcom, искусственной средней точке. Удаление последних на порядок снижает уровень Кг.
Питание на ОУ оптимальное 5,175 вольта, питание Va сделал 5,25 вольта, входящее в допуск питания микросхемы. При дальнейшем повышении Va Кг продолжает уменьшаться.
Измерения производил выход-вход с разъемов RCA программами RMAA (0.3-1 в) и SpectraPlus (0,71 в). Результаты измерений несколько отличаются. SpectraPlus показывает выше Кг при том же входном сигнале.
AD8694 думаю заменить на OPA1664 или OPA1679. Первая сделана на биполярных транзисторах, вторая на полевых. Цель, перевести питание OУ на двуполярное. Behringer UMC204HD и Focusrite solo 2i4 практически как близнецы братья, но разница Кг в характеристиках отличается на два порядка. Разница только в питании, одно и двуполярное, ну и разумеется PAD.


Focusrite solo 2i4 Main Board.pdf

umc204hd.PDF

[Nirakar]

Продолжил исследование карты.
Питание всех микросхем 5,25 вольта.
Причиной высоких искажений оказался коммутатор hef4066.
Без него следующие параметры.