ВП2006 сильный нагрев

[seas.post]

Добрый день! Прошу помочь в настройке WP MK II VA.1.1.
Первый вопрос о правильности установки тока покоя. Установка тока покоя проводилась без нагрузки с закороченным на землю входом УН. При номиналах R95-R100 0,47ом для тока в 100мА напряжение на имитаторах выходной пары получается ~30мВ, соответствующее значение и было установлено. После установки по мере нагрева значение тока покоя возрастало до 200мА(это нормально?) и корректировалось мною в меньшую сторону. В конечном итоге я добился стабильного значения в 100мА. Т.е. методика установки была следующая- установка требуемое значения -> ожидание ~5-10мин. -> корректировка -> ожидание ~5-10мин -> корректировка.... Тут стоит отметить, что при значении тока в 100мА радиаторы были прилично разогреты, по ощущениям градусов 50. Правильно ли произведена установка тока покоя?

Второй вопрос- сверхсильный разогрев в ходе работы на нагрузку. После 5ти минутного прослушивания температура радиаторов достигла ~70градусов (палец не терпит). В данном случае ток покоя был равен 350мА. Это ведь не нормально? В чем может быть проблема? Возбуждение? Как правильно его проверить? Была мысль осциллографом на выходе УН посмотреть. Но как это возбуждение характеризуется, высокочастотный шум? Какие ещё измерения произвести для определения источника проблемы?

[Mishich]

а фото конструкции можно увидеть?

[seas.post]

Конечно!

[Mishich]

Фото запросил, как чувствовал
Значит на радиаторах от Форманты...
50 вольт питание(?) в плече, 100мА на транзистор - 30Вт в тепло на хх в канале. Да ни в жисть на таких радиаторах!!!

[seas.post]

Да, питание 50В. Я как-то не заморачивался по поводу радиаторов. У меня другой ВП, упрощенный, на радиаторе от Бриг001, причём 2 канала (транзисторы на проводах), так работает лет 10 уже, не греется так сильно. Правда там 2 пары транзисторов и питание 35В.
Если возвращаться к моим вопросам, т.е. это нормальное поведение усилителя? Правильно ли я выставлял ток покоя, давая прогреваться? Нормально ли, что ток покоя с подключенной нагрузкой выше в 3 раза? Может ли быть причиной разогрева возбуждение? Или поведение было бы иное?

[Mic Dragon]

Неправильно уже то что с прогревом ток так сильно меняется, при правильной термокомпенсации даже после длительной работы на нагрузку изменение +-30% это максимум что можно считать допустимым. В моем усилителе (другая схема но тоже симметричный ЭП по 3 транзистора в плечо на выходе и те же 50 под нагрузкой и аж 55 на холостом) после нескольких часов на полной мощности руку тоже не удержать но ток даже падает со 100 ма на транзистор примерно до 75, одинаково в обоих каналах. Можно было бы сделать точнее но это надо было очень точно подбирать транзисторы в датчик температуры. Радиаторы правда заметно крупнее, примерно 120*300 с ребрами 40 и основанием 10.
Проверить на возбуд никогда не помешает, тем более на схеме я не вижу ни Цобеля ни дросселя отвязывающего выход от нагрузки. Цобель лучше ставить как можно ближе, дроссель хоть на выходные клеммы.
И еще, у Вас сам датчик (Q14 Q15) стоит слишком далеко от выходного каскада. Я бы эти транзисторы вынес на проводах и прикрутил поверх среднего из мощных если впихнется, ну или в крайнем случае между двумя соседними.

[Mishich]

Правильно ли произведена установка тока покоя?

Перепроверил - всё верно посчитано.
Iтп = 0,03В/(0,47Ом/3*2) = 0,096мА

И еще, у Вас сам датчик (Q14 Q15) стоит слишком далеко от выходного каскада. Я бы эти транзисторы вынес на проводах и прикрутил поверх среднего из мощных если впихнется, ну или в крайнем случае между двумя соседними.

Абсолютно верное замечание!

Скажу более:
так как радиатор из силумина фактически (ну такие они у форманты были ),
то корректировка тп вообще происходит при такой компоновке пп (кто так строит, кто так строит? (с)) по изменению температуры Q14 и Q15!,
а это далеко не температура транзисторов ВК.

Отсюда и постепенный разгон температуры и тока покоя идёт.

[seas.post]

Точно, в первом усилителе(тот, что трудится давно) транзисторы термостабилизации я также по верх выходных устанавливал. В данном случае я обратил на то, что автор платы значительно удалил их от выходного каскада, но не придал этому значения, т.к. плата серийная, все собирали и никто не поднимал данный вопрос. Сейчас переставлю термостабилизаторы на выходные транзисторы, отпишусь по результату.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Да, дело было в термостабилизации, переставил датчики на выходные пары и ситуация с током покоя нормализовалось. Спасибо большое за помощь!

[Mishich]

Но ток покоя я бы немного уменьшил, так как с такого радиатора проблематично более 50Вт в тепло "снимать".
А что будет, когда поставишь все крышки на место? Сильный нагрев внутри обеспечен.

У меня на радиаторах от Форманты YES-3Lat сделан. Питание в плече - 42В , тп в плече - 0,42А, соответственно в тепло на хх - 35Вт.
Нагревается радиатор на хх до 45 град. Внутри под крышкой жарко (но там же LT1210 "кочегарит" неподетски ).
Усилитель стоит в стойке с большим пространством сверху, т.о. конвекция обеспечена нормальная.
Когда "поддашь" до Ватт 50 на канал, то радиаторы нагреваются до 65-70 град. А больше - есть риск перегреть транзисторы вк.

А у тебя усилитель Гораздо мощнее.

P.S. Просто по опыту - нет смысла у усилителя АВ с ВК на биполярных транзисторах "наваливать" большой тп, тем более при параллельной тройке.
Тем более с высоким питанием.
Преимуществ особо никаких нет (и субъективных в т.ч. по звучанию), а вот о перегреве на маленьких радиаторах придётся беспокоится.

[seas.post]

Я пробовал ток покоя уменьшать, по моим ощущениям разницы в звучании нет(может побольше нужно послушать..). И все-же вопрос, как ток покоя может влиять на звучание? Почему в большинстве любительских УМ рекомендуют именно 100mA?

[Alex1961]

ТП по памяти гулял от 100 мА до 130-140мА. Термо ставил на радиатор вплотную сверху выходных, радиатор позволял по высоте. Нагрев был приличным, даже на радиаторах намного серьезнее , чем у автора.

[seas.post]

Друзья, новые вводные по теме. Сегодня подключил другой акустический кабель, проверил температуру радиаторов после часа прослушивания- каково было мое удивление, когда я обнаружил еле теплые радиаторы. Померил ток покоя, а он в 3 раза меньше, чем должен быть, и в 6 раз меньше, чем с первым кабелем. Как это объяснить? Может ли кабель своей емкостью увеличивать глубину ООС и тем самым гасить возбуждение? Сейчас C13 стоит на 10пик.

[ВаСыЛь]

seas.post, Может кабель с плохим экраном или равный . Возбуд видимо был. Если усилитель влетает в возбуд по таким мелким причинам, он считается не исправным)

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
ВаСыЛь, счас кабеля начнут подбирать, вместо чем усь чинить

[seas.post]

Offтопик:
ВаСыЛь, счас кабеля начнут подбирать, вместо чем усь чинить

Андрей, Вы бы лучше настроить помогли. Или хотя бы прокомментировали мою гипотезу выше.

[Dinosaurus]

Андрей, Вы бы лучше настроить помогли. Или хотя бы прокомментировали мою гипотезу выше.

#6 ...ни Цобеля ни дросселя ...

[Mishich]

Может ли кабель своей емкостью увеличивать глубину ООС и тем самым гасить возбуждение?

Очень сильно сомневаюсь Скорее всего компоновка изменилась, может провода питания свились?
Фото готовой конструкции у нас же нет, а пока всё это не в корпусе - можно гадать до бесконечности.
Кстати, радиатор заземлён?
Но одно можно сказать точно - усилитель на грани устойчивости, поэтому, как тут уже дважды коллеги писали, но так и не услышали ответа:

Цепь Цобеля! Срочно! И прямо на колодку платы!

И кстати, не обязательно конского номинала. У меня в последнее время 24Ом+0,132мКф (68нФ//68нФ).

А вообще конечно же нужно иметь осциллограф или хотя бы егоподобную приставку к ПК чтобы видеть, что происходит с усилителем.

[Pyku_He_oTTyda]

Аналоговый осцил лучше в таких случаях. Приставки и дешевые цифровики скорее всего будут неинформативны.

[Mic Dragon]

Осцил нужен с хорошей полосой, ну или приставка неважно. Выходной каскад прекрасно возбуждается мегагерцах на 10 (!), если цобеля нет. В моем усилителе (по мотивам Lynx17) от глубины ОС не зависело вообще, так что был именно выходной, когда сослепу впаял в цобель слишком большой номинал, фактически убрав его, зато смог поиграться с коррекцией УН и номиналами в самом цобеле. Резистор в результате поставил 6,8 с емкостью 0,1. Генерация срывалась где-то при 47-100 но тут лучше иметь хороший запас. И дроссель зашунтированный резистором последовательно с выходом, иначе любая муха влиять будет.

[ВаСыЛь]

Снабер конечно нужен. Желательно после дросселя