Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 332

Тема: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.

    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. Простота реализации ограничения по напряжению затворов и току ВК (от последовательного датчика на выходе модуля). Этот узел на схеме не показан, чтобы ее не перегружать.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Концепт_ВК.JPG 
Просмотров:	4300 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	376957

    Какие получаются дополнительные плюсы:
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    2. Транзисторы основной группы монтируются на двух брусьях без термопрокладок, что технологично.
    3. Есть возможность реализации дополнительного параллельного канала за счет введения управления токами Q3 и Q4. Например, "супер А" или коррекция искажений вперед.

    Основные недостатки:
    1. Плохое использование напряжения питания.
    2. Повышенная сложность.

    Пояснения к схеме.
    Q4 и Q4 - датчики температуры (и дополнительно нелинейные элементы, аналогичные Q13-Q18).
    - Полевиков в ВК показано три пары для примера (у меня в конструкции их другое количество).
    - В первом приближении R4-R7 имеют одинаковое сопротивление (порядка 300 Ом).
    - При необходимости увеличения тока покоя при сохранении равенства R4-R7 в истоки Q2 и Q3 можно ставить дополнительные сопротивления.
    - VD1-VD4 - ограничитель.
    - VD5 предназначен для уменьшения омического сопротивления между эмиттерами Q11 и Q12.
    - R1C1 и R2C2 формируют динамическую нагрузку, если необходимо использовать опцию динамического управления источниками тока I1 и I1. Если же этого не нужно, то R1 и R2 заменяются перемычками, C1 и C2 не устанавливаются, а источники тока I1 и I2 заменяются единственным резистором или источником тока, который в небольших пределах позволяет регулировать ток покоя ВК.
    - Постоянная времени цепей С3R5 и C4R6 может быть небольшая, от 0,3 мкс.
    - В моей конструкции Q5 и Q6 - не транзисторы, а ОУ в sot23-5 с обратной связью от R4 и R7.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 03:50.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    А что происходит на 30, 40, 50 кГц?

  3. #182
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А что происходит на 30, 40, 50 кГц?
    Там гармоники генераторов на уровне -120 дБ. В этом "частоколе" ничего не определить.
    Мы с Андреем как закончим с макетированием (как посчитаем, что по звуку больше улучшить ничего не получится), попробуем поэкспериментировать с режекторами и фильтром. На 300 кГц посмотреть, если получится.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Там гармоники генераторов на уровне -120 дБ. В этом "частоколе" ничего не определить.
    Мы с Андреем как закончим с макетированием (как посчитаем, что по звуку больше улучшить ничего не получится), попробуем поэкспериментировать с режекторами и фильтром. На 300 кГц посмотреть, если получится.
    Ещё бы посмотреть переходную на 300кГц, меандр...
    Андрей Константинович

  5. #184
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Ещё бы посмотреть переходную на 300кГц, меандр..
    Вот пара меандров, 300 и 30 кГц, без входного конденсатора. Режим монопетли.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_300_kHz_meandr.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	114.1 Кб 
ID:	388621Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30_kHz_meandr.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	108.1 Кб 
ID:	388622
    Слабая и сильная перегрузка на 30 кГц, питание +- 48В, режим монопетли.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30_kHz_weak_ovl.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	115.9 Кб 
ID:	388623Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30_kHz_hard_ovl.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	113.4 Кб 
ID:	388624

    Это предварительные замеры. Нужно еще будет рулить режимы УН.

    ---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

    ______________________________________________________________________________________________________________________
    Сделали по быстрому преобразователи "баланс-небаланс" с ground sense на INA137. Использовали старую универсальную макетку.
    Играет чуть чище, чем с RCA. На грани самовнушения. Хмм. Неплохая микра оказалась.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_INA137_1.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	622.0 Кб 
ID:	388636Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_INA137_2.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	963.9 Кб 
ID:	388637

    ______________________________________________________________________________________________________________________
    Запитали от сетевого трансформатора (нестабилизированное питание).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_питание_от_трансформатора.jpg 
Просмотров:	267 
Размер:	867.5 Кб 
ID:	388664
    По звуку ожидаемо низ стал более жирным, но ВЧ, вопреки обычной практике, "цикать" не начали, хотя стали чуть ярче, чуть "современнее".
    Хороший результат на ВЧ - 100% заслуга топологии и 6-ти слоев печатной платы

    ______________________________________________________________________________________________________________________
    И в завершение - сравнение вариантов, которые по замерам IMD 19+20 имеют разные результаты, но в обоих случаях искажения очень малы.
    Фото сравнительного прослушивания режимов "МПООС vs монопетля".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_сравнение_МПООС_монопетли.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	775.7 Кб 
ID:	388663
    Сразу результат: победил режим МПООС. Звучит чище, разборчивей.
    Это происходит из-за того, что в МПООС входной узел, несмотря на чуть большее разностное напряжение, оказывается разгруженным.
    Но справедливости ради, менее чистое и разборчивое звучание субъективно кажется полновеснее в области нижней середины (особенно вокал) и может найти своих сторонников.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 16.01.2021 в 19:54.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #185
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Это проект с открытой схемой. Любительское аудио, модули для самостоятельной сборки аудиосистемы. С линейкой коммерческих усилителей он не пересекается.
    Евгений, добрый день! Заказа в каком-то виде(только платы, КИТ, собранные платы и т.д.) будет возможен? Если да, то, может, про срокам готовности принять заказ можете уже соориентировать?

  7. #186
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    48
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    sanctus, добрый день! Отвечу за Евгения.
    Да, планируются к продаже полностью спаянные и проверенные платы, в различной комплектации.
    По срокам - думаем не раньше лета.

  8. #187
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Mexap, Отлично, спасибо!

    Хотел спросить, кстати - пожелания по "вспомогательной" функциональности\сервисным функциям принимаются?
    Последний раз редактировалось sanctus; 17.01.2021 в 14:48.

  9. #188
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Mexap, Отлично, спасибо!

    Хотел спросить, кстати - пожелания по "вспомогательной" функциональности\сервисным функциям принимаются?
    Конечно принимаются. Мы с Андреем дальше будем публиковать схемы и материалы по остальным разрабатываемым модулям проекта "Интеграл". Только скорее всего, сделаем отдельную тему. И постараемся учесть пожелания.
    На выходе будет комплект схем, инструкций по наладке. Так что при желании любой сможет либо нужный ему модуль заказать, либо - платы (если, конечно, сможет собрать самостоятельно, там требуется оборудование для монтажа SMD), либо сделать свой вариант печатки. Но КИТы мы бы очень не хотели делать. Либо - модули, либо - платы.
    В общем, все планируется делать так, как обычно делают на форуме.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #189
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Отлично, спасибо!
    Готовые модули - наверное, оптимальный вариант, для всех. В случае плат - слишком много вопросов к Вам будет по сборке\наладке, в том числе и от не совсем опытных пользователей. А отказ от КИТов - абсолютно оправдан.

    В части "сервисных" функций - если мы рассматриваем усилитель как законченное решение, которым "приятно,удобно и безопасно" пользоваться, то помимо субъективного качества звука (что первично, конечно), устройство должно, на мой взгляд, также обладать и рядом вспомогательных функций.
    Понятно, что практически все пункты "закрываются" доп. платками\модулями (в том числе, и от местных авторов), но безусловно, удобнее и практичнее когда есть возможность по максимуму от одного автора\команды все получить. Что "интересно" лично мне, в порядке уменьшения приоритетов:

    1. Защита от постоянки на выходе, в том числе и при каких-то "нештатных" ситуаций в работе устройства.
    2. Отсутствие слышимых щелчков\звуков в акустике при переходных процессах (вкл\выкл).
    3. Наличие качественного РГ непосредственно на платах усилителя. Как пример - лестничный РГ Никитина или РГ на перемножающем ЦАПе.
    3. Возможность ДУ для вкл\выкл\рег. громкости.
    4. Pre out для подключения активных сабвуферов без High Input входов.
    5. Возможность как балансного, так и "обычного" подключения.
    6. Какие-то "разумные" размеры и тепловыделение (в простое, при небольшой "нагрузке") устройства. Степень разумности у каждого, конечно, своя

  11. #190
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Принято!
    Обязательно учтем пожелания и предложим варианты.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #191
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Евгений, Андрей, хотел еще поинтересоваться - а как вы сами оцениваете в части "качества" звучания данный УМ по сравнению с вашими разработками, в первую очередь CSA? Подумалось, что возможно имеет смысл в сторону CSA посмотреть...

  13. #192
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    и 6-ти слоев печатной платы
    2 слоя достаточно вполне
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #193
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Евгений, Андрей, хотел еще поинтересоваться - а как вы сами оцениваете в части "качества" звучания данный УМ по сравнению с вашими разработками, в первую очередь CSA? Подумалось, что возможно имеет смысл в сторону CSA посмотреть...
    Вопрос не простой. Интеграл еще в процессе отработки, и в настоящий момент звучит хуже и CSA, и CSB. Но есть два важных момента:
    1. Коммерческие аппараты имеют стабилизированное питание, и сделаны "под ключ", а любительский модуль - всего лишь составная часть, и результат будет очевидно зависеть от реализации всего аппарата (в первую очередь системы питания).
    2. В " Интеграле" есть экспериментальные конструктивные решения, которых нет в коммерческих изделиях, и наоборот, в нем нет того, что есть в CSA и CSB. Поэтому я пока не могу сказать, в какой степени новинки окажутся эффективны. Для окончательного вердикта нужно время.

    ---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    2 слоя достаточно вполне
    Да, можно сделать и на двухслойке (например, коммерческие аппараты у нас двухслойные). Просто это - давняя задумка, которую хотелось опробовать.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #194
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Да, можно сделать и на двухслойке (например, коммерческие аппараты у нас двухслойные). Просто это - давняя задумка, которую хотелось опробовать.
    Так и нужно писать, а то у читающих могут возникнуть неправильные представления о том, что низкие искажения делаются только на 6-ти слойных п.п. Было время, было сформировано устойчивое мнение, что многие вещи в аудио невозможно сделать не используя 4-ре слоя. Давно тут сижу, всякие времена помню.

    К слову - отличный проект! Поздравления
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. #195
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Константиныч, Вадим, спасибо за поздравления!
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, ina 137ua планарные?
    Андрей Константинович

  18. #197
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    bukvarev, ina 137ua планарные?
    Да, у нас были только планарные.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Да, у нас были только планарные.
    спасибо, мне такие и нужны...хочу заменить ОРА1632

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,339

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    хочу заменить ОРА1632
    Это разные по функционалу мсхемы. Кроме того, по формальным параметрам ОРА лучше.

  21. #200
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev,
    Евгений, спасибо за оперативный и подробный ответ! Тогда ждем доступных к заказу плат Интеграл и ваших отзывов по сравнению с CSA (CSB уже слишком дорог для меня...).

Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •