FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[uncleSE]

Попробуйте опровергнуть эту информацию

зачем мне опровергать Бердские ТУ?

То что там что-то где-то появилось - не повод сразу пихать его в АС - динамики нужно подбирать осмысленно

отмаз?
какая нужда заставляет легко гасить средники аттенюаторами?

это не чувствительность, - на секундучку

где я намекал на чувствительность?
если не дописал к 107 Дб "звукового давления", значит надеялся на сообразительность оппонента
зря?

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

тут

тут

сон рассказываешь?

[владимирр]

на мой взгляд "лабиринт" совершенно не подходит современным НЧ динамикам с приличной магнитной системой
зато древним, типа совецкого 10ГД 30 Е, то что доктор прописал
в те времена бы "лабиринт" шире внедрять, сейчас еще поискать НЧ динамик, который в лабиринт ровно встанет

т.е. от этого бреда-утверждения ты всё равно не откажешься, даже когда тебе привели примеры?

[mAxSpace]

надеялся на сообразительность оппонента
зря?

не надо надеятся - надо нормально писать, чтоб вас поняли все, а не гадали что вы там имели в виду.

P.S.: так понимаю вы свои ошибки исправлять не будете и от вас чего-то внятного не услышать по поводу ваших расчётов.

сон рассказываешь?

может хватит бредить ? это ваши слова - вы сами это писали, зачем придуряетесь ?

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

зачем мне опровергать

затем что ваши слова пока только догадки и вымысел, а некоторые параметры вы вообще приводите от другого динамика.
пока всё это бред - нет никакой информации по поводу Xmax для 10гд30е кроме той что я нашёл - вы утверждаете что она неверная - будьте добры подтвердить свои слова - а пока это пустой трёп.
Гавкнул и спрятался в конуру. Включил заднюю.

[uncleSE]

так понимаю вы свои ошибки исправлять не будете и от вас чего-то внятного не услышать по поводу ваших расчётов

че за ошибки?
каких расчетов?

нет никакой информации по поводу Xmax для 10гд30е кроме той что я нашёл

этот сомнительного происхождения Бердский ТУ?
в совецкое время было принято считать, что последние цифры в наименовании динамика- это его резонансная частота
что мы видим в помянутом выше ТУ?
последние цифры 32 и объявленная частота резонанса 25 Гц
кто из вас двоих состряпал сие в фотошопе?
параметры реального 10ГД 30Е, измеренные Лимпом я скидывал выше
нетрудно узреть, что к этим ТУ сей динамик не имеет ни малейшего отношения

вы сами это писали, зачем придуряетесь ?

я не писал того, что вами мне приписывается
в передергивании фактов вам нету равных на форуме, признаю

будьте добры подтвердить свои слова

какой в этом смысл?
после того как я найду другую инфу по 10ГД 30Е вы признаете мою правоту?
Ха-ха-ха
чего чего, а на такой поворот событий даже я не рассчитываю
выше я случайно обозвал вас опытным практиком, ошибся, признаю
забираю свои слова обратно
кроме обширного опыта в словоблудии и передергивании пока что ничего более не увидел
а потому- игнор, только игнор

[владимирр]

я не писал того, что вами мне приписывается

я тебе привёл твой вывод, сделанный не понятно на чём https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2860093

[mAxSpace]

че за ошибки?
каких расчетов?

читайте.

параметры реального 10ГД 30Е, измеренные Лимпом я скидывал выше
нетрудно узреть, что к этим ТУ сей динамик не имеет ни малейшего отношения

то что вы скидывали и то по чему у вас скрины расчёта - разные динамики.
Вот то что вы скинули и график построенный на основе этих данных.

А вот окно, если вбить ваши данные ..................
А вот окно, где вы расчитываете "полку"от 30 гц
.
Как видно ваша полка и полка по тому что вы выложили со словами

помоделируй на досуге

.
....разные полки.

я не писал того, что вами мне приписывается
в передергивании фактов вам нету равных на форуме, признаю

Наглая ложь - я процитировал именно ваши фразы - я их не писал, выделил и нажал цитировать. Все видно вплоть до запятых и орф. ошибок.

какой в этом смысл?

быть мужиком - сказал - докажи, а пока тряпка.

после того как я найду другую инфу по 10ГД 30Е вы признаете мою правоту?

я не говорил что вы не правы - я писал что найдите инфу по линейному смещению - я нашёл (катушка 11.3мм, фланец 7 мм) - вы утверждаете что это неверные данные, но других у вас нет.

выше я случайно обозвал вас опытным практиком, ошибся, признаю
забираю свои слова обратно

глубоко филетово

а потому- игнор, только игнор

да лучше на форуме не появляйтесь - толку от вас мало.только запутали своми противоречивыми показаниями.

[diman_dda]

Да это понятно, никакой советский ГД, ГДШ (за редким исключением), не может нормально работать в лабиринте по причине слабых моторов. Эти очевидные вещи обсуждались на всем форуме не раз, а много много раз. А современных низкодобротных динамиков, нормально встающих в лабиринт - полно.
Такое ощущение что uncleSE просто троллит от скуки. Вот к чему эти тонны простыни и демагогии, просто возьми параметры разных советских ГД и просимулируй. Может быть тогда возникнет просветление в уму, после просмотра горбов и гор.
Можете меня тоже в игнор кинуть, но пожалуйста, не пишите здесь больше ерунду .

Вот то что вы скинули и график построенный на основе этих данных.

Чуда не случилось, в стопятсотый раз )

[maglevitos]

Offтопик:

Такое ощущение что uncleSE просто троллит от скуки. Вот к чему эти тонны простыни и демагогии, просто возьми параметры разных советских ГД и просимулируй. Может быть тогда возникнет просветление в уму, после просмотра горбов и гор.

Не возникнет. 10 лет на форуме не принесли результата и дальше не стоит чуда ждать.

[mAxSpace]

Чуда не случилось, в стопятсотый раз )

Ну как не случилось.... Корпус с внутрянкой 75 литров под один 10 ваттный 8" динамик - разве это не чудо ?

[uncleSE]

Можете меня тоже в игнор кинуть

легко, если докажете свою некомпетентность

современных низкодобротных динамиков, нормально встающих в лабиринт - полно

ну, значит не затруднит предъявить пяток, которые не выходят в лабиринте за пределы Хмах хотя бы на половине термической мощности, я уж не говорю про 75% как 10ГД 30Е
вообще, я не сделал открытия, всем компетентным строителям лабиринтов (кроме парочки "умеющих готовить", отметившихся в дискуссии) давно известен этот факт

легко столкнуться с такой проблемой, как, скажем, 6” динамик, обеспечивающий прекрасные параметры и легко воспроизводящий полосу, например от 30Гц по уровню -3дБ от средней чувствительности, будет исчерпывать линейный ход подвижной системы уже при подведении к нему 5 Ватт, тогда как термический запас мощности его катушки может составлять десятки или даже сотни Ватт, которые останутся невостребованными. А мы в свою очередь получим АС, имеющую прекрасную АЧХ, способную играючи воспроизводить фантастически низкие для динамика такого размера частоты, но имеющую неудовлетворительную перегрузочную способность и как следствие чрезмерно искаженный динамический диапазон. Характерным примером такого динамика является динамик, устанавливаемый в легендарные акустические системы ProAc Response, с просьбой о расчете лабиринта для которого ко мне неоднократно обращались аудио-любители. Моделирование лабиринта для него легко показывает, что на его базе можно создавать очень интересные конструкции АС, позволяющих обойтись без сабвуфера, но не предназначенные для прослушивания на высоких уровнях громкости

угадай кем и когда написано?
даю подсказку- почти 10 лет назад написано (не мной)
я именно на это намекал "умеющим готовить"
бесполезно, они даже не подозревали о существовании графика смещения подвижки, че себе голову засорять какими то глупостями

а где Xmax ?
йа тоже не ненашёл

ну а когда напрямую ткнешь им по этому параметру в их поделках, они заявят коронную для Сундука отмазку- "а я больше одного ватта не слушаю"
ха-ха-ха, видели, знаем, тоже в их рядах?

[владимирр]

которые не выходят в лабиринте за пределы Хмах хотя бы на половине термической мощности,

это потролить? или ты реально не понимаешь

[mAxSpace]

предъявить пяток, которые не выходят в лабиринте за пределы Хмах хотя бы на половине термической мощности

Простите, а зачем мучать катушку динамика полной термической мощностью, если он в ЧВР от её половины выдает давление такое же как ФИ от полной ?

[Nikolav]

Макс, графиками докажешь?

[uncleSE]

или ты реально не понимаешь

ну ка предъяви, что именно ты понимаешь, "умеющий готовить"

[владимирр]

ну ка предъяви

я тебе что то должен

[mAxSpace]

Макс, графиками докажешь?

Сам себе это я уже неоднократно доказывал. А кому ещё надо доказывать ? Тем кто уже упёрся рогом и им бесполезно что либо показывать,более того, снова обвинят что графики это одно, а в жизни всё иначе и прочее разное в смысле вы слушаете графиками или ушами и прочее бла-бла-бла.
Доказать не проблема, не на ночь глядя, конечно.

[diman_dda]

не затруднит предъявить пяток,

ну ка предъяви,

Корпус с внутрянкой 75 литров под один 10 ваттный 8" динамик - разве это не чудо ?

Это кстати еще один признак, что динамик не подходит, оформление выбрано неверно. Очередная очевидная вещь

[Nikolav]

Макс, буду благодарен. Только без опусов про рога и уши.
ФИ и ТЛ, динамик один и тот же, частота среза одинаковая, подаваемый уровень сигнала одинаковый, сравниваем ход.

[mAxSpace]

Макс, буду благодарен. Только без опусов про рога и уши.
ФИ и ТЛ, динамик один и тот же, частота среза одинаковая, подаваемый уровень сигнала одинаковый, сравниваем ход.

Постараюсь завтра оформить в популярном виде.
Как раз напримере динамика, но котором я лично делал ЧВР. Правда не помню как он в ФИ - ну там по ходу разберёмся.

ФИ и ТЛ, динамик один и тот же, частота среза одинаковая, подаваемый уровень сигнала одинаковый, сравниваем ход.

Уровень звукового давления разве не нужно ? - это в конечном итоге важнее, а не то, как дёргается динамик.

[Nikolav]

Макс, поступай как считаешь нужным, а там разберёмся. Только проект сохрани, возможно ещё поспрашиваю.
Главное чтоб у ФИ и ТЛ были АЧХ ровными и идентичными

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Макс, буду благодарен. Только без опусов про рога и уши.
ФИ и ТЛ, динамик один и тот же, частота среза одинаковая, подаваемый уровень сигнала одинаковый, сравниваем ход.

Макс, всё же сделай дополнительно как прошу. Остальные сравнения на твой выбор.
Вот не верю я в чудодейственную силу ТЛ.
Спасибо.