Страница 9 из 17 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 332

Тема: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.

    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. Простота реализации ограничения по напряжению затворов и току ВК (от последовательного датчика на выходе модуля). Этот узел на схеме не показан, чтобы ее не перегружать.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Концепт_ВК.JPG 
Просмотров:	4300 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	376957

    Какие получаются дополнительные плюсы:
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    2. Транзисторы основной группы монтируются на двух брусьях без термопрокладок, что технологично.
    3. Есть возможность реализации дополнительного параллельного канала за счет введения управления токами Q3 и Q4. Например, "супер А" или коррекция искажений вперед.

    Основные недостатки:
    1. Плохое использование напряжения питания.
    2. Повышенная сложность.

    Пояснения к схеме.
    Q4 и Q4 - датчики температуры (и дополнительно нелинейные элементы, аналогичные Q13-Q18).
    - Полевиков в ВК показано три пары для примера (у меня в конструкции их другое количество).
    - В первом приближении R4-R7 имеют одинаковое сопротивление (порядка 300 Ом).
    - При необходимости увеличения тока покоя при сохранении равенства R4-R7 в истоки Q2 и Q3 можно ставить дополнительные сопротивления.
    - VD1-VD4 - ограничитель.
    - VD5 предназначен для уменьшения омического сопротивления между эмиттерами Q11 и Q12.
    - R1C1 и R2C2 формируют динамическую нагрузку, если необходимо использовать опцию динамического управления источниками тока I1 и I1. Если же этого не нужно, то R1 и R2 заменяются перемычками, C1 и C2 не устанавливаются, а источники тока I1 и I2 заменяются единственным резистором или источником тока, который в небольших пределах позволяет регулировать ток покоя ВК.
    - Постоянная времени цепей С3R5 и C4R6 может быть небольшая, от 0,3 мкс.
    - В моей конструкции Q5 и Q6 - не транзисторы, а ОУ в sot23-5 с обратной связью от R4 и R7.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 03:50.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #161
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Вот эти резисторы посередке даже 2512 хлопают как петарды при перегрузке. А уж такая мелочь... тут от защиты, конечно, зависит, но может быть неожиданно неприятно в самом конце отработки.
    Использование подобных резисторов вместо проволочных на практике весьма полезно как по "электрическим" соображениям, так и для дополнительной степени защиты при выходе транзистора из строя. И не такие уж они "дохлые", как кажется на первый взгляд. Например, резистор серии RC (толстая пленка общего назначения) допускает перегрузку 2,5 номинальной мощности, а "перемычка" - ток при перегрузке до 10 А, причем в окончательной версии усилителя с высокой вероятностью будут установлены перемычки 2010. Поэтому, на практике, сжечь такой резистор при нормальных условиях эксплуатации аппарата достаточно проблематично, а вот получить дополнительную степень защиты при выходе транзистора из строя полезно.
    Единственно, для предотвращения механического повреждения установленных резисторов, плату с установленным компонентами нужно выполнить жесткой. Это делается как с помощью уменьшения ее размеров и продуманного размещения точек крепления платы к радиатору/элементам корпуса аппарата, так и с помощью размещения на плате компонентов, выполняющих одновременно роль поперечных элементов жесткости. В данной конструкции эту роль выполняют конденсаторы и многоконтактный разъем.
    На практике я столкнулся с выходом из строя резисторов одного из плеч усилителя только однажды, когда в макете усилителя MW винт крепления одного из выходных транзисторов был не затянут, транзистор перегрелся и вышел из строя. Это проявилось лишь в незначительном увеличении нелинейных искажений. Причем аппарат успели свозить к Константиновичу, провести сравнительные прослушивания, а дефект заметили только по приезду. С выходом из строя таких резисторов при сборке, проверке и эксплуатации наших коммерческих аппаратов мы не сталкивались ни разу (надеюсь, и не столкнемся).

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Да, еще: крепление ТО220 за фланец не очень удачное, они не всегда достаточно ровные сзади и вообще лучше по два их прижимать сверху пластинкой, там где кристалл.
    Действительно, кроме наиболее распространенного (винтом в отверстие), есть вариант крепления корпуса пружинными скобами. Для более качественного прижима раньше в дополнение к винту практиковались пружинные скобки, но теперь их почти не ставят, поскольку нет особой необходимости. Просто для отсутствия деформации подложки нужно не допускать усилия затяжки винта крепления более 0,7 Н*м (см. прикрепленный документ) dm00238320-mounting-instructions-for-thd-through-hole-device-packages-stmicroelectronics.pdf
    С другой стороны, скобы на одиночный корпус или специальные профильные планки для спаренных корпусов требуют дополнительного пространства для крепления, поэтому в данном случае не вижу никакого практического смысла в их использовании.

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Ну и миниатюризация потянула за собой выверты с теплоотводом, насколько я понимаю. Лишнее это, считаю. Обычно так делают, когда нет места и активное охлаждение. А тут будет большой радиатор, видимо. С другой стороны: не такие уж там высокие частоты в ВК, чтобы ТАК все ужимать.
    Использование брусьев в данной конструкции желательно, но необязательно, и выходные транзисторы вместе с термодатчиками при желании сэкономить на железке можно разместить традиционно, на общем радиаторе. Так что "выверты с теплоотводом" и миниатюризация - вещи не сильно связанные.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #162
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    На практике я столкнулся с выходом из строя резисторов одного из плеч усилителя только однажды
    много букф. Поставил бы изначально нормальные резисторы - не столкнулся бы ни разу. Неубедительно.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,748

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    В первом отечественном цифровом геофизическом регистраторе я тоже использовал резисторы в качестве предохранителей. Оказалось очень эффективно и дешево
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #164
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    я тоже использовал резисторы в качестве предохранителей
    ...и я, и ещё тысячи бывших и нынешних ремонтников РЭА в своё время поставили их в импортных телеках тысячи, но в УМЗЧ, в эмиттеры-истоки транзисторов ВК таких не ставлю и не буду.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,233

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Для серийного производства совсем иные критерии, нежели для ручной сборки.
    Потому я авторов понимаю. Все в отверстия массово только руками или селективкой паять, а смд - пихнул в линию с одного конца - забрал из печки с другого)))


    bukvarev, Евгений, я очень рекомендую квазирезонансные SMPS! В единый типоразмер с модулями.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  7. #166
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Ну и еще... при установке смонтированной платы на радиатор любая разница в высотах и угле установки брусков будет создавать сильное напряжение на узком участке платы между ними, как раз там где куча смд деталек. Т.е. любое усилие между брусками будет ломать этот участок в совершенно непредсказуемых направлениях. Как-то так.
    Сразу может и не проявится, но, учитывая, что там остывает/греется постоянно - не комильфо.

  8. #167
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Евгений, я очень рекомендую квазирезонансные SMPS! В единый типоразмер с модулями.
    Спасибо за совет! Как вариант, можно поискать готовые модули на ALI, и попробовать, что получится с ними.

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Т.е. любое усилие между брусками будет ломать этот участок в совершенно непредсказуемых направлениях.
    Ставьте на нормально фрезерованный радиатор, и все будет хорошо.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #168
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Ставьте на нормально фрезерованный радиатор, и все будет хорошо.
    Я бы возразил, но не для спора сделал замечания. Делайте так, как считаете нужным; учитывать стороннее мнение или нет - прерогатива разработчика.

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,748

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Да, еще: крепление ТО220 за фланец не очень удачное, они не всегда достаточно ровные сзади и вообще лучше по два их прижимать сверху пластинкой, там где кристалл. В общем, мудрёно получилось.
    Если использовать специальные прижимные скобы и сначала привинчивать транзисторы, а затем впаивать - все будет ОК.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #170
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    (эти разъёмы лежат,не используются...после проверки)
    А я после проверки использую их во всех своих конструкциях.

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    учитывая качество материала лапши.
    Лапши не заметил. Автор ведь прямо написал, что решил использовать "шлейфы как по питанию, так и на выходе". Экспериментирует так сказать, возможно в результате дальнейших экспериментов или под давлением аргументированной критики и откажется от этой идеи.
    Последний раз редактировалось Carter; 07.01.2021 в 22:18.

  12. #171
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Запустили макет "Интеграла" в полной конфигурации. Фото процесса измерения IMD19_20.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_фото_измерения_19_20.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	776.1 Кб 
ID:	388476

    Результаты измерений для нагрузки 8 Ом, амплитуда суммарного сигнала - 30 В (мощность ~28 Вт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30Vampl 8Ohm.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	204.3 Кб 
ID:	388477Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30Vampl 8Ohm 900-30K.jpg 
Просмотров:	231 
Размер:	169.7 Кб 
ID:	388478

    Результаты измерений для нагрузки 4 Ом, амплитуда суммарного сигнала - 30 В (мощность ~56 Вт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30Vampl4Ohm.JPG 
Просмотров:	229 
Размер:	201.3 Кб 
ID:	388479Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_30Vamp l4Ohm 900-30K.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	171.6 Кб 
ID:	388480

    Точнее измерить не позволяет генератор/карта

    Текущая схема макета:
    Integral_schematic_v0_1_макет_корр.pdf

    Играет эта штука замечательно.
    В процессе наладки доработок было совсем немного, поэтому оставшиеся печатные платы пойдут в дело. Мы соберем и попробуем, как будет работать версия усилителя без латунных брусьев.
    Следующим шагом сделаем входной буфер для балансного сигнала и потихоньку будем думать над платкой субмодуля защиты, устанавливаемой на плату усилителя.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, Евгений поздравляю, класс!
    IMD=0, 0001%
    Андрей Константинович

  14. #173
    Новичок Аватар для Дмитрий Б
    Регистрация
    27.09.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, Евгений, а что у вас за генератор, если не секрет?
    Дмитрий Боков

  15. #174
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Дмитрий Б Посмотреть сообщение
    bukvarev, Евгений, а что у вас за генератор, если не секрет?
    Самодельный. Выкладывал схемку генератора в теме про однотактный УН, вот пост:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2092420
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #175
    Новичок Аватар для Дмитрий Б
    Регистрация
    27.09.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, А сумматор простой резистивный или на ОУ?
    Дмитрий Боков

  17. #176
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Дмитрий Б Посмотреть сообщение
    bukvarev, А сумматор простой резистивный или на ОУ?
    Резистивный.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. #177
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,183

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Зачем катушку сплющили?
    Радиус изгиба проволоки превышен, лак покроется микротрещинами. А вот пропитать ее, проклеить чем-то (я термоклеем делаю) - не помешало бы. При вибрации она становится источником искажений.

  19. #178
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А вот пропитать ее, проклеить чем-то (я термоклеем делаю) - не помешало бы. При вибрации она становится источником искажений.
    Само собой, проклеим, и закажем текстолитовые каркасы в размер. Это же первый макет. Так сказать, реализация идеи.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #179
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, Евгений, как вы видите позиционирование и комплектацию усилителя «Интеграл» относительно имеющийся линейки?

  21. #180
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Евгений, как вы видите позиционирование и комплектацию усилителя «Интеграл» относительно имеющийся линейки?
    Это проект с открытой схемой. Любительское аудио, модули для самостоятельной сборки аудиосистемы. С линейкой коммерческих усилителей он не пересекается.

    Возможная комплектация "конструктора" (все модули независимые):
    1. модуль усилителя,
    2. модуль выпрямителя,
    3. модуль защиты,
    4. модуль входной.

    ---------- Сообщение добавлено 16.01.2021 в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01.2021 в 19:34 ----------

    В посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2867576 были показаны измерения макета по приведенной схеме.
    Но схема и плата спроектированы таким образом, чтобы можно было легко перевести ее из режима МПООС в режим монопетли и сравнить по искажениям и звуку.
    Для этого достаточно выпаять конденсатор С17.
    Ниже приведены результаты измерений для монопетлевого режима усилителя (без С17).

    Результаты измерений для нагрузки 8 Ом, монопетля, амплитуда суммарного сигнала - 30 В (мощность ~28 Вт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_монопетля_30Vampl, 8Ohm, 19+20.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	145.6 Кб 
ID:	388612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_монопетля_30Vampl, 8Ohm, 19+20, 900-30K.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	129.4 Кб 
ID:	388611
    Результаты измерений для нагрузки 4 Ом, монопетля, амплитуда суммарного сигнала - 30 В (мощность ~56 Вт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_монопетля_30Vampl,4Ohm, 19+20.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	388614Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Integral_монопетля_30Vampl,4Ohm, 19+20,900-30k.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	388613

    Видно, что искажения снизились. Особенно заметна разница в измерениях на нагрузке 4 Ома.
    Дальнейшее увеличение петлевого усиления можно сделать, уменьшив R7, R13 и C20.
    Экспериментально макет еще устойчив при C20 от 30 пФ, и R7 и R13 по 250 Ом, но ухудшается переходная характеристика.
    С меньшими номиналами я не проверял.
    Измерить искажения при максимальной глубине ОООС, которую может иметь макет, нам попросту нечем.

    ЗЫ. Сейчас будем колхозить входной буфер на INA137
    Последний раз редактировалось bukvarev; 15.01.2021 в 17:47.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 9 из 17 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •