Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[digilab]

Cs5381 в среднем в розницу 4к рублей,о каких 6 т.р. речь?

-33$ сs5381 стоят в techno.ru ( это бывший дилер циррус по россии) сейчас они уже не занимаются распространением циррус
но остатки еще есть и в soic и в tsop, китай это все перемаркировка или брак ( брали на пробу -знаем), брать можно только у
тайваньских фирм, но там и цена сопоставимая

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

Можно стартануть и с дешёвых компонентов.

-а не проще стартануть с ак5572 или ак5574 , цена подобная геморроя меньше по крайней мере с питанием 4в( pcm4220), звук лучше

---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

У меня на WIN 10 для emu0204 драйвера не спрашивало, винда свои установила.

-это точно только они вроде не asio совсем , впрочем дя ютуба сойдут

[Alex07]

это точно только они вроде не asio совсем , впрочем дя ютуба сойдут

Я ее использую для измерений, в спектре переключаюсь на asio, все работает.

[Эзотехник]

хотя почти никто ничего лучше его не сделал.

AK5394 на частоте 48 к:
Stopband 26.232 kHz min (почему не 24??)

Последние, сделанные по теории - CS5397, AD1879 (2 кристалла внутре). Все помехи выше частоты Найквиста режутся на 117 дБ.
Stopband = 0.4979 Fs (min)

Другие так круто не режут, а завёрнутый вниз ультразвук портит звуковой диапазон.
Но их сняли с пр-ва.

Я такое делал с SAR ацп.

Какие фильтры использовали?
Примеры записей есть? Чтобы один и тот же материал с пятикратно зашумлённой самоосциллирующей мохнатой на ВЧ дельтасигмой и без неё?

[Андрей К]

Offтопик:

Примеры записей есть? Чтобы один и тот же материал с пятикратно зашумлённой самоосциллирующей мохнатой на ВЧ дельтасигмой и без неё?

Давно пора перестать просить и выложить свои результаты. Делать конечно сложнее, чем говорить о деле. Весь вопрос в личностной мотивации.

[sia_2]

Скрытый текст

Offтопик:
мы сейчас вот такие АЦП по работе юзаем, зверь-машина - 250МГц/16-Бит:
http://www.insys.ru/mezzanine/fm416x250m
по полу-офицальным данным есть и на 500МГц/16Бит

[свернуть]

Offтопик:
500/16 там с интерливингом (два по 250/16, работающих поочередно). Кстати, от 500/14, сделанном на чипе с уже встроенным интерливингом, на самом деле ничем не отличается, те же самые шумы и SFDR - собственно АЦП у всего этого семейства одинаковое, и унаследовано от древнего Impinj, разный только цифровой интерфейс, и в 500/14 встроили автокалибратор подстройки двух параллельно работающих ядер. У меня на нем одна из железок сделана.

Что же касается аудио АЦП как готового устройства - есть такая штука, HDCD Model Two.

[Эзотехник]

Давно пора перестать просить и выложить свои результаты.

А если такого оборудования нет, а приобщиться к прекрасному хочется и понять, нужна ли самоделка?
АмираМахмуда на ASR я просил что-то оцифровать через 2 принципиально разных канала APx555 - поржали и "забили".
Почему AP не ставят в богатые студии звукозаписи, если он лучше всех цифрует?

Чисто-мультибитный ADC (SAR?) когда-то делала Audio Note - в интернете и паспорта не осталось, только в форумах упоминания.

Вот этих без алиасинга на CS5397 на ebay нет:
https://reverb.com/uk/item/9716047-d...ring-converter

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

И это сравнение ничего не говорит от кач-ве звучания. Мохнатость повышена у дельта-сигмы, а время установления не проверяли.

https://www.audiosciencereview.com/f...fft-png.23617/

[digilab]

Я ее использую для измерений, в спектре переключаюсь на asio, все работает.

-ну может для измерений то что есть в w10 сойдет , для музыкантов насколько знаю не катит , задержки большие и трещит
во всю при более менее приличных проектов ( где много vst)

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Последние, сделанные по теории - CS5397, AD1879 (2 кристалла внутре). Все помехи выше частоты Найквиста режутся на 117 дБ.
Stopband = 0.4979 Fs (min)

, что значит по теории? вообще то это дс и сьем самого сигнала происходит на частоте 64/128fs , т.е разницы принципиальной нет
что -117db на 0.4979fs , что -100db на 0.58fs а вот звук получше будет, главное чтобы на частоте сьема входной аналоговый фильтр ( как правило 2порядок) работал с нужным затуханием

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Что же касается аудио АЦП как готового устройства - есть такая штука, HDCD Model Two.

-по моему emu 1212m получше будет при некоторой недорогой доработке , а то и просто так

[shura1959]

К emu0404 драйверы на WIN10 не встают.

У меня "ребёнок" как то поставил))), ежели интересно, спрошу.

[digilab]

У меня "ребёнок" как то поставил))), ежели интересно, спрошу.

-на форуме rmm была заплаткадля w10, под последние драйвера emu все достаточно разжевано, правда это давно было уже не просто будет найти

[demon_rt]

К emu0404 драйверы на WIN10 не встают.

все встает без проблем на Win10_x64 с последними обновлениями.

[shura1959]

Чисто-мультибитный ADC (SAR?)

А вот это не такого же пошиба, там и примеры оцифровок есть https://www.dastereo.ru/t/fibonacci-...naoborot/66140

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

все встает без проблем на Win10_x64 с последними обновлениями.

У нас всё встаёт https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2846591 )))), это, наверно, не ко мне пост?

[maxssau]

Вот этих без алиасинга на CS5397 на ebay нет:

в элитане есть, за нескромный ценник. Профинансируете разработку?

[Эзотехник]

что значит по теории? вообще то это дс и сьем самого сигнала происходит на частоте 64/128fs , т.е разницы принципиальной нет

Там была разница в виде ультразвуковых помех, "завернутых вниз" в полосе 1-5 кГц:
http://www.digitalaudio.dk/media/4aid.pdf
http://www.digitalaudio.dk/ref.aspx?id=8221
Ссылаются на работы, которые я не нашёл пока:
1) Richard Black: “Anti-alias filters: the invisible distortion mechanism in digital audio”. Preprint 4966, 106th AES Convention, Munich 1999.
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=8214 - 33 бакса вымогают за старую статью, которая уже утекала в открытый доступ.

2) Vest, Mikael ; Scheelke, Peter : Distortion Effects from Aliasing in Digital Audio, Audio & Video Broadcasting Systems, Nov-Dec/2000, pp. 88-93,

Интересно, что та же фирма Denmark audio впоследствии перестала такие правильные АЦП делать и переложила заботы о внеполосной чистоте входных сигналов на звукооператоров.
Их главный Peter Scheelke оправдался так:
"A major disadvantage in the normal 0.45/0.55 anti aliasing filter is that the filter is only attenuating 10-12 dB at half the sample rate (Nyquist), so frequencies between 50% and 55% of the sample rate will get mirrored around half the sample rate and will create new frequencies without any harmonic relationship to the audio. Another disadvantage is that some of the energy from the audio is lost in pre/post ringing; a stronger anti aliasing filter will create more pre/post ringing than a less intense filter. Since some of the energy is lost, the anti aliasing filter attenuates the impulse response.

Due to bandwidth a steep anti aliasing filter at 44.1 and 48 kHz sampling rate can be justified, however at higher sampling rates (96kHz, 192kHz) it would be better to use a less steep filter. All anti aliasing filters cause delay in the A/D converter which is about 0.8 ms at 44.1 kHz sampling rate with a 0.45/0.55 filter."

[Alex]

в элитане есть, за нескромный ценник. Профинансируете разработку?

Он давно снят с производства, и какой в нем смысл для измерений, THD+N =105dB.?

[maxssau]

Offтопик:

Он давно снят с производства, и какой в нем смысл для измерений, THD+N =105dB.?

Человек очень быстро за собой "подтирает". Хочется ему честный АЦП, даже микруху можно найти, только дальше разговоров наверное не пойдёт.

[Alex]

Человек очень быстро за собой "подтирает".

Где ты тем "человека" увидел?
Не корми тролля, оно кроме как копипастить с интернета всякие простыни, ни на что другое не способно. А, ну еще может повторять раз за разом одни и те-же мантры.

[Эзотехник]

Человек очень быстро за собой "подтирает".

Я ничего не вытирал, тут "злой и толстый" топчется.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

какой в нем смысл для измерений, THD+N =105dB.

Какой смысл в "RME ADI2 pro FS" для измерений, если в его петле только верхние 44 дБ музыки честно передаются?
Против 80 дБ на железках прошлого века (на gearslutz loop тесты DAC-ADC).
Полугигагерцевые XMOS и импульсные БП гадят в сигнал однозначно, но на синусе 1кГц и 8-битных осциллографах этого не видно.

А вот это не такого же пошиба, там и примеры оцифровок есть

Оно, спасибо.
Звук очень похож, дельтасигма помутнее.
Длительности треков, разрядность и частоты выборки одинаковые, но
SAR.flac - 2080 kbps
Tascam.flac - 2754 kbps
- а в псевдослучайный шум можно много чего засунуть, например Загрузка операционной системы с виниловой пластинки

Ещё бы они шум и меандр поцифровали и марку использованных микросхем написали.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Профинансируете разработку?

Для CS5396, совместимой по выводам, есть готовая схема Audio ADC 2001 (Design by T. Giesberts), плата в pdf и герберы в старом формате.
https://www.elektormagazine.com/maga...r-200103/16974
И гистограмма (фигура D) редкая - распределение шумов при закороченном входе, почему это перестали проверять?

[maxssau]

плата в pdf и герберы в старом формате

тогда ждёмс

[Эзотехник]

maxssau, а вдруг та система лучше, если из неё СВЧ грелку ампутировать и микропроцессоры с дисплюями "гасить" при записи?

"по долгому нажатию кнопки REC коробка (заранее в нее прописывается домашняя wi-fi сетка) подключается к wi-fi сети" - нехайфайно же!

И там про 16 бит разрешение написано, а вых. файлы 24 бита - может это и есть причина меньшего объёма данных?
https://www.dastereo.ru/t/fibonacci-...naoborot/66140

"Дельта-сигму перебирал всякую и “учил играть в обе стороны” лет… семь… восемь. Сначала ей пришла погибель в части воспроизведения, когда стало понятно, что такое мультибит, и теперь в записи. Спасибо, в общем с ней теперь закончили навсегда"
-Vit_S https://www.dastereo.ru/t/fibonacci-...t/66140?page=2

[shura1959]

например Загрузка операционной системы с виниловой пластинки

Ага, видел, забавная вещь.))