Выбор осциллографа .

[Alex]

Unauthorized Activity Detected

Не знаю что там у тебя, у меня открывается.
Там аналоговый 20Мгц скоп за $150 (это у него в Иерусалиме - примерно два бака бензина или полтора блока сигарет).

[sia_2]

Ну так наверно потому , что скоростные параметры предельные ... а вот кстати , ты не интересовался , как там сделаны АЦП ? Ведь полоса такая - она и для аналоговых схем уже критическая , а там ещё и оцифровать надо , ещё и данные успеть передать . Там применяют какие-то дикие конвейеры с распараллеливанием и кучей линий задержки , или что-то ещё более экзотическое ?

Куча сэмпл-холдов, работающих в параллель со сдвигом по времени, за каждым - по АЦП. Естественно, все это в железе очень нелинейное и сводится вместе только навороченной калибровкой.

[l3VGV]

лысый, посмотрел OWON XDS3102A, очень дорогой, есть что-нибудь послабее, побюджетнее? Я пенсионер, мне типа для хобби....

Ещё год назад на авито было навалом б.у. юсб приставок, в пол цены от али.


Если когда и смотреть на б.у. то сейчас. Перед НГ будут распродавать ненужное.

[deemon]

Куча сэмпл-холдов, работающих в параллель со сдвигом по времени, за каждым - по АЦП. Естественно, все это в железе очень нелинейное и сводится вместе только навороченной калибровкой.

О ужос ... А с другой стороны - по-другому ведь всё равно никак ... ну хоть понятно , за что там такие деньги берут .

[Zloi_Santa]

Ну так наверно потому , что скоростные параметры предельные ... а вот кстати , ты не интересовался , как там сделаны АЦП ? Ведь полоса такая - она и для аналоговых схем уже критическая , а там ещё и оцифровать надо , ещё и данные успеть передать . Там применяют какие-то дикие конвейеры с распараллеливанием и кучей линий задержки , или что-то ещё более экзотическое ?

Старые тектрониксы TDS до 7ГГц построены так: 4 канала по 5Gs при объединении, распараллеливаются со сдвигом, и обеспечивают суммарную работу 20Gs в реальном времени. (такие я щупал, и внутри тоже )

Вот эта плата "может" 20Gs в сумме с глубокой памятью (фосфор)https://www.ebay.com/itm/Tektronix-6...s/383791681628

А вот эта уже 2 Х 20Gs но уже без памяти (фосфора) https://www.ebay.com/itm/Tektronix-6...s/402528610797

Приборы с этими платами 6000 и 7000 потребляют до 0,5КВт, оснащены 6-ю производительными вентиляторами, и десятком таких приборов, вполне можно отапливать приличное помещение, естественно они довольно шумные )) (это вы ещё лекроевских "монстров" тех лет не видели...)

Более современные, от 20-40K$ с полосой выше ~12-14ГГц, уже используют "частотный перенос" вся полоса делится на две и более частей и оцифровываются "конвейерным" способом.
Современные чипы позволяют 20-40Gs и более на чип, получается на 40Gs в полосе 20ГГц, надо конвейер из 4 чипов (по 20Gs) на канал.. (Такие видел тока в ютюбе).
Кроме навороченной калибровки, там фантастически точные "часы", для корректного переноса частоты и сшивки..

Кстати есть у меня щуп на (до)13Ггц, там внутри трещина припоя-усталостная на пайке внешнего SMA коннектора в планарной сборке измерительной части, паяльником туда лезть боюсь (наверное воздухом паять надо (чтобы капля припоя была максимально гладкой???) или на этой частоте ещё нет такого сильного влияния???

[deemon]

Да , всё это конечно потрясает . Сами-то принципы все понятны , но технологии ....

Кстати есть у меня щуп на (до)13Ггц, там внутри трещина припоя-усталостная на пайке внешнего SMA коннектора в планарной сборке измерительной части, паяльником туда лезть боюсь (наверное воздухом паять надо (чтобы капля припоя была максимально гладкой???) или на этой частоте ещё нет такого сильного влияния???

Я бы припаял ... там всего-то надо капельку хорошего флюса ( чтобы хорошо залудить в месте трещины ) и немного припоя на паяльнике ( температуру поставить чуть больше обычного , чтобы быстро и хорошо прогреть ) - главное там , чтобы не было заметной "блямбы" припоя вокруг вывода , только и всего ....

[Zloi_Santa]

Да , всё это конечно потрясает . Сами-то принципы все понятны , но технологии ....

Offтопик:
К сожалению, платы приборов по ссылке 92-94гг выпуска, а для нас они уже кажутся "космическими", о современных "инопланетных" по 100-200Gs я вообще молчу, вот и получается, что со своими "ламповыми", мы отстали лет на 40-50, а ведь их ещё кто-то пытается "выбирать" лучшие.. а по телеку говорят о "разработке" робота "Федора".. Грустно всё это..

По ремонту, там не все так просто, все сверхминиатюрное, схема собрана на массивной керамо-подобной плате, плата на массивном радиаторе (это все греется некисло так..) и просто паяльником прогреть непросто, сама плата и корпус очень теплоёмки и теплопроводны.. Скорее отнесу другу, на нижний подогрев, всей конструкции (там керамический модуль во фрезерованном корпусе) Подогрею и запаяю воздухом с флюсом (без добавления другого припоя и с формированием ровной "капли").
Другой вопрос, какие температуры в принципе способны держать микросборки без деградации, выполненные по такой технологии?? можно-ли их пред-нагревать до 100-150градусов?

Offтопик:
Модуль стоит ~1,4 млн по ценам наших кантор, ещё один пример "ресурсы в обмен на технологии"..
На 1 прибор надо 4 таких модуля, + стоимость самого прибора, лямов 10.. Как пол-состава угля или пару-тройку цистерн нефти..
Обеспечить НИИ это надо 5-10 составов ресурсов продать..

[deemon]

К сожалению, платы приборов по ссылке 92-94гг выпуска, а для нас они уже кажутся "космическими", о современных "инопланетных" по 100-200Gs я вообще молчу, вот и получается, что со своими "ламповыми", мы отстали лет на 40-50, а ведь их ещё кто-то пытается "выбирать" лучшие.. а по телеку говорят о "разработке" робота "Федора".. Грустно всё это..

Ну а что поделать - живём уже как в каменном веке . А роботы-фёдоры - это такой "карго-культ" ....

По ремонту, там не все так просто, все сверхминиатюрное, схема собрана на массивной керамо-подобной плате, плата на массивном радиаторе (это все греется некисло так..) и просто паяльником прогреть непросто, сама плата и корпус очень теплоёмки и теплопроводны.. Скорее отнесу другу, на нижний подогрев, всей конструкции (там керамический модуль во фрезерованном корпусе) Подогрею и запаяю воздухом с флюсом (без добавления другого припоя и с формированием ровной "капли").
Другой вопрос, какие температуры в принципе способны держать микросборки без деградации, выполненные по такой технологии?? можно-ли их пред-нагревать до 100-150градусов?

Модуль стоит ~1,4млн по ценам наших кантор))

Интересно , а фотка модуля есть ? Вообще , я в подобных случаях стараюсь не нагревать сильно всю плату , градусов до 100 , не больше . А паять - если паяльником - то с такой платой он должен быть сильно перегретым , обязательно с чисто медным жалом , капля жидкого флюса уже должна проникнуть в трещину в пайке , и резким нагревом всё должно запаяться . Воздух и сильный общий нагрев я бы стал применять , если паяльником уже не получилось ... просто не люблю сильно греть детали на плате , чёрт его знает , как оно на них может повлиять ...

[Zloi_Santa]

Интересно , а фотка модуля есть ? Вообще , я в подобных случаях стараюсь не нагревать сильно всю плату , градусов до 100 , не больше . А паять - если паяльником - то с такой платой он должен быть сильно перегретым , обязательно с чисто медным жалом , капля жидкого флюса уже должна проникнуть в трещину в пайке , и резким нагревом всё должно запаяться . Воздух и сильный общий нагрев я бы стал применять , если паяльником уже не получилось ... просто не люблю сильно греть детали на плате , чёрт его знает , как оно на них может повлиять ...

Модуль собрал пока, фотку делать бессмысленно, там всё очень мелкое, видно входные цепи, симметричные волноводы кристалл микросхемы из арсенида-галлия и выходные цепи..
У меня вот такой https://www.ebay.com/itm/Tektronix-P...s/232731036644
Как буду паять, сделаю, но без 10Х линзы все-равно там ничего не видно.. что-то типа этого, это другая модель пробника, но частота схожа https://i.ebayimg.com/images/g/WzMAA...OS/s-l1600.jpg
Посмотрел в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BB%D0%B8%D1%8F - вроде нагревать можно..

Offтопик:

Чтобы не чувствовать себя папуасом (ну или реально прочувствовать отсталость "скрепных" технологий), надо немного учить языки развитых цивилизаций..
и бросить смотреть телевизор..
вот в этом ролике обзор "инопланетного" скопа, с объяснением принципов построения и обработки информации
В топовых приборах, для обработки массивов используются многопроцессорные серверы..
Ну и о принципах распараллеливания по частоте и по дискретизации .. И да, глядя на эту технику, я не верю, что у нас изобретут эффективную вакцину

https://www.youtube.com/watch?v=DXYje2B04xE

Вот это тож интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=U3w_EWgGQuk


Первым хотел показать этот ролик, там о принципах построения более детально..
https://www.youtube.com/watch?v=U3w_EWgGQuk