ЦК и потеря битности?

[J.Impro]

Просто спрошу, сам мало, что понимаю в алгоритмах цифровой схемотехники.
Существует ли потеря битности на скатах при цифровом делении полос? Дело в том, что ЦК как то странно медленно приживается, люди передают изустно всякие ужасы. Настоящие аудифилы в шоке от звука, якобы. Возникают различные объяснения, гипотезы. Это одна из них.
Вероятно, я что то пропустил?
В конце концов обидно, что 8 к ДАК работает в стерео режиме.

[Alex]

ЦК это что, Цифровая Коррекция или Цифровой Кроссовер?

Если первое, и имеется ввиду сделать RIAA в цифре - то из этого ничего хорошего не выйдет.
Да, из-за потери разрядности, которую некоторые называют "битностью"

Если второе - то многих пугает многоампинг вообще, это же куча усилителей, куча кабелей и пр.
Но кого не пугает - обычно довольны.

Настоящие аудифилы в шоке от звука, якобы.

Это которые на сундуке и т.п. помойках обитают? Не бери в голову.

[J.Impro]

Речь о программных кроссоверах.
Северин, который эту мысль озвучил и здесь и на Сундуке. Это не имеет значения, где. Мысль то в сундуке не спрячешь))
Я склонен прислушиваться, но можно и прямее спросить, с уменьшением сигнала происходит ум. разрядности? Логически рассуждая не понимая не бельмеса в этом - аналоговых фильтров атенюаторов нема, стало быть, сигнал уменьшается по цифре. Собственно ты подтверждаешь, а я так надеялся, что опровергнешь))
Это неисправимо?

[Alex]

аналоговых фильтров атенюаторов нема, стало быть, сигнал уменьшается по цифре. Собственно ты подтверждаешь,

Нет, для цифрокросса я этого не подтверждал, это было про цифровую коррекцию (RIAA).
В цифрокроссе уменьшщения разрядности в общем случае нет.

[J.Impro]

Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников и кошек?
Что заставило Северина ввести после ЦК доп. пассивную коррецию? Мне кажется правда спряталась за словами "в общем случае"
Сложилось впечатление, что любой порядок фильтрации(до 96 дБ) не помогает избавиться от артефактов.

[ViktKors]

Просто спрошу, сам мало, что понимаю в алгоритмах цифровой схемотехники.
Существует ли потеря битности на скатах при цифровом делении полос?

Конечно. один разряд теряется практически гарантированно. Если править фазу, стоит исходить из двух разрядов.

Т.е. амплитуда синуса в любой из полос после после цифро-кросса должна падать на разряд-два. Если этого не обеспечить, будет весело.

С другой стороны, для 24 разрядного тракта особой проблемы тут нет.
Сама цифровая обработка - другой вопрос, но это предмет срача, затрагивать его нет желания.

[Alex]

Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников?

Их от всего корчит. Им говноспдиф, 12-битный говноЦАП с безоосным выхлопом, безоосный усь та говноширокополос в говнощите - и будет всё по кайфу!

Что заставило Северина ввести после ЦК доп. пассивную коррецию?

Не знаю что его сподвигло, вообще у него мой многоканальный ЦАП с Дефоникой в компе, но лично я всегда в многоампинге ставлю небольшую катушку на НЧ и конденсатор на ВЧ.
Коррекцию они правда не делают, т.к. частоты далеко от рабочих частот среза фильтров, а нужны они для подфильтовки гармоник (для НЧ) и для дополнительной защиты (у ВЧ).

[J.Impro]

но лично я всегда в многоампинге ставлю небольшую катушку на НЧ и конденсатор на ВЧ.

Не в курсе, что ты добрался до многоампинга. Лампы вставлять пробовал или бессмысленно?

Хотелось бы понять все таки цель пассивки. Это связано с ЦК или нет? С тем, о чем я справшиаю?

[Alex]

Не в курсе, что ты добрался до многоампинга.

Дык, как бы много лет назад...

Лампы вставлять пробовал или бессмысленно?

Лампы у меня в биампиинге. Не на НЧ, разумеется.

Хотелось бы понять все таки цель пассивки. Это связано с ЦК или нет? С тем, о чем я справшиаю?

Если ты про то что у меня, то нет, не связано ни с тем ни с тем - я выше писал с чем.

[J.Impro]

Резюме не выходит...Входит, но не выходит) Разноголосица, неточность, неопределенность, все, как и должно быть на форуме

[Traktorist3d]

С другой стороны, для 24 разрядного тракта особой проблемы тут нет.

А вот если в ROON включаешь ЦК, он предварительно сигнал преобразовывает в 64Bit float, в таком случае вообще ЦК проблем не должен создавать?

[sewerin]

Юрий, Вы не правильно поняли.
Пассивной коррекции у меня нет. Цобели на выходах полосовых усилков работают на полторы декады выше их рабочей полосы.
Потеря битности в ЦК есть. ЦК это частотнозависимый цифровой регулятор громкости.
На примере раздела мидбас-сч, 800 Гц, 4 порядок , 24 дБ/ окт.
На 800 Гц и мидбас и СЧ работают на амплитуде меньшей, чем амплитуда на серединах полос. Меньшей в корень из 2 раз. То есть мощности складываются в единицу, и потери мощности нет. Но. СЧ полоса воспроизводит 800 Гц по - 3 дБ, 400 Гц по - 27 дБ, 200 Гц по - 51 дБ, 100 Гц по -75 дБ.
Допустим, резонанс средника где то в районе 500 Гц. Аттенюированные 200-800 слышно, и хорошо слышно... Я про то, что 100 запараллеленных динамиков с усилителями - не одно и то же, что один динамик на десятикратной амплитуде...
Как страшно жить!!!
С другой стороны, что в цифре, что в аналоге, фильтр это просто уменьшение напряжений, токов и амплитуд на разных частотах. То есть эти же потери есть и в аналоговых фильтрах, р в аналоговых РГ. Как с ними бороться? Единственный способ - сделать полноценный цирокополосный излучатель, способный создать звуковое давление в полосе 20-20000 как на дирижерском мостике, с искажениями до -70 дБ. Нет такого излучателя? Ок, два пути. Добро пожаловать в " многополосный ад", или продолжать др0чить на "ШП".

[pyos]

Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников и кошек

Оттого, что их дорогущие детальки оказались не нужны
Кошек не корчит

Что заставило Северина

Шизофрения. Он уже давно и тяжело болен.

[J.Impro]

Юрий, Вы не правильно поняли.

Я правильно понял. Пассивная коррекция в виде Цобеля, в качестве подмоги ц. фильтрам. Но можно не употреблять такого термина

Нет такого излучателя?

Есть. Има Сумак, но это всего один голос. Многоголосный механический излучатель невозможен. Я и про те, которые есть не очень понимаю, как они умудряются петь оркестром или хором)

[sewerin]

Я правильно понял. Пассивная коррекция в виде Цобеля, в качестве подмоги ц. фильтрам. Но можно не употреблять такого термина

Цобель - не подмога Дефонике)
Он - подмога глубокоОООСным скоростным усилителям, нагруженным на длинные кабели в грязном современном эфире. Последнее - наиболее существенно.

[J.Impro]

Цобель - не подмога Дефонике)
Он - подмога глубокоОООСным скоростным усилителям, нагруженным на длинные кабели в грязном современном эфире. Последнее - наиболее существенно.

В той системе, кот. справилась со Стиксом тоже такие уси?
По мне глубокие осы - убийство пространства. Борясь с кашею убить Ауру звука.
Усилитель, покусанный Осами - это мертвый усилитель. Это на основании своего опыта. И, возможно, это и есть причина неприятия многими ламповиками. Как звучат глубоко покусанные и быстро бегущие) я не знаю
Какие же выводы ты сделал из услышанной простой системки?
Напрасные усилия?

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

[sewerin]

Там тоже ОООС, Ротель 6 каналов в одном корпусе (ресивер) )))

Странно, но на рычащих листовских Стейнвеях, когда много нот внизу на педали, мне не хватало отдельной мидбас полосы. Нет, каши не было слышно, но есть с чем сравнить)

[J.Impro]

е хватало отдельной мидбас полосы. Нет, каши не было слышно, но есть с чем сравнить)

Рояль, когда за ним сидишь, ощущения нехватки не возникает, а он, по существу Щитомордник. (в память автора термина ББ) Но мидбас может быть замещен вибрациями.
В Параболоидах такое вряд ли...
Так можно вывести формулу для мультиампинга? Из какого сора?

Да..сидишь то в правильной зоне для своих ушей! У меня с рояльчиком однажды вышел конфуз, когда я динамики расположил фронтально, а не вверх или вниз Пропало все;

[stan marsh]

Щитомордник

Это гадюка.

[J.Impro]

Это гадюка.

Это недорупора вствленные в раму от картины...Был я на выставке "загадочного эквадорца" Там такие рамы тройные! Очень понравилось!