Импульсный трансформатор для IR2153 от АТХ БП , использование программы расчета

[BoBa]

Добрый день!
Хочу получить подсказку по программам расчета импульсных трансформаторов. Что именно? Ну вот весь список:
1. сделал ИБП на IR2153S , сердечник от компьютерного блока питания. Вначале не перематывал - получается выходное напряжение 42в и даже 66в при подключении другого транса. Решил размотать: входная обмотка 41 виток, выходная 4+3+3+4 витков. Расчет программы беру на частоту 40кгц, и выходное напряжение 12в. результат: входная обмотка 41виток, выходная 4 витка. Наматываю как положено. Подключаю и вижу: напряжение выхода 23,5 в. без нагрузки и под нагрузкой 24,2 в ! Нагрузка 2 последовательно включенные лампы на 55 вт и 12 в. Феррит от АТХ форм фактор: ЕI 33/24/12.7/9.7.. . Получается по факту на 1 виток 6 в. Да, можно намотать 2 витка и получить 12в! Можно, но я понимаю, что что то пошло не так!
2. Если проблема в трансформаторе или фиррите , то транс грелся бы, ток на ключах возрос и нагрузка проседала напряжение выхода. Но этого нет. При включении лампы 40вт 220в накаливания последовательно, свечения нет. При нагрузке 20 вт (2 послед. лампы 12в 10вт) накал едва заметен. Я в растерянности. Где искать проблему? А самое главное нужно напряжение в 14,7 в по факту, это 2,35 витка вторичной обмотки. Как это сделать? Ну да, можно намотать 3 витка и построить схему понижения с 18 вольт до нужного. Но это же неправильно...
3. Где я пролетаю? Что не так? Решил собрать блок и проверить надежность по факту. Собрал 3 блока на IR2153S с разными ключами. Ключи ir740/ir840/FQPF10nk60c. Полет отличный! Один блок в шуруповерте, один блок в лабор. блоке питания, один для зарядки авто аккумулятора. В шуруповерте намотан транс на кольце 31/19/7 всё по вашей программе! Реально 13,5 в выход. Всё как положено. Блок зарядный на EI 33/24/12.7/9.7 - однако намотал 3 витка и сделал стабилизатор напряжения. Лабораторный блок на таком же EI феррите с регулировкой от 2в до 32в. транс без перемотки. Замер выбросов на первичной и вторичной обмотках не дал ответа. Схема: конденсатор 1н высокоскоростной диод и 10н конденсатор на общий. Выходная обмотка показала 0,65 в без нагрузки и под нагрузкой 0,31 в. Первичная обмотка показала 25,7 в без нагрузки и 34,1 в под нагрузкой. Нагрузка в обоих случаях 110вт . По идее и снабер не нужен и супресор тоже. Да, осциллографа нет! Увы. Но по характерному поведению блоков понятно: ключи не греются совсем , трансформатор холодный, проседания напряжения не заметил.
Резюме: Вопросы у меня такие- где я ошибаюсь с подбором расчетного количества витков для схемы? Может нужно больше витков первичной обмотки? Может параметры неправильно задаю плотности тока и напряжения питания? Где собака порылась?
Очень жду помощи от starichok.

[mAxSpace]

BoBa, схема полумостовая, поэтому на первичку приходит не 310 вольт, а примерно 155 амплитудного, поэтому на виток 3,78 вольта.
Для напряжениия 14,7 в после диодного моста и фильтра вам надо вторичку 4 витка. Это при условии что диоды на выходе шотки.
Цифрвой мультиметр может врать из-за большого уровня ВЧ пульсаций.

[zoog]

ТС, Вы кмк запутались в полутора соснах, не видя разницы между полумостовым подключением на входе трансформатора и/или 2пп/мостовым выпрямителем.
Рисуйте схему, витки, напряжения и свой вопрос.
Кстати, без снабберов напряжение ХХ пожет задираться до ~х2 номинала.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

Цифрвой мультиметр может врать из-за большого уровня ВЧ пульсаций.

+1, невыпрямленное напряжение мерить нельзя.

[mAxSpace]

невыпрямленное напряжение мерить нельзя.

У меня и выпрямленное и фильтрованное все мультиметры врут, только стрелочный правильно показывает и осциллограф.
Ну как фильтрованное - один кондёр после моста, без дросселей размерами в несколько десятков микрогенри.

[zoog]

У меня и выпрямленное и фильтрованное все мультиметры врут

Интересно, а если их не держать руками - тоже врут? Мой сходил с ума от неподключенного конденсатора между землями.

[mAxSpace]

Интересно, а если их не держать руками - тоже врут?

Ну если врут хоть как-то на таком измеряемом сигнале то правды искать не стоит вообще - не факт что на самом деле правда. Стрелочный прибор точно покажет, сглаживая сверхкороткие импульсы помех.
Ну так-то можно ещё всяких фильров наваять, но это уже другая история - эти фильтры тоже нужно чем-то проверять на адекватность.
В общем осциллограф с отстроенным щупом самый информативный прибор - там и напряжение видно и пульсации поверх него.

[zoog]

Просто странно, что мой 2-долларовый м830 показывает, а Ваш (вероятно, навороченный) - врёт)

[mAxSpace]

Просто странно, что мой 2-долларовый м830 показывает, а Ваш (вероятно, навороченный) - врёт)

У меня их несколько, в основном недорогие, Флюком не пробовал, но все на пару вольт показывают по разному. Возможно БП разные, возможно мой более тупой и больше помех создаёт...
Да и ладно - тема о другом

[zoog]

Имхо тема как раз о некорректных вводных данных или их трактовке)

[Starichok]

где я ошибаюсь с подбором расчетного количества витков для схемы?

без схемы разговор пустой, ни о чем.

неправильно задаю плотности тока

ну-ка, расскажи нам всем, как число витков зависит от плотности тока?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

ну, и скрин твоего расчет в студию - что ты там задал и что получил в ответ.

[thickman]

без снабберов напряжение ХХ пожет задираться до ~х2 номинала

Что-то много, откуда на выход может привалить такое счастье? Интересно так же, как снаббер нейтрализует это дело?

[gyrator]

откуда на выход может привалить такое счастье?

Счастье возможно, если тарахтелка станет "кривой" и индукция будет у одного борта, а напружность на емкостях делителя станет разной.
Лично имел секс с самотарахтелкой на NCP-шке, коя при старте генерила кривые импульсы на затворах. Вопрос решился введением разделительной ёмкостины в первичку и заменой типа NCP-шки на ту, у коей бОльшая пауза. И это при том, то СТ был с зазором.

[thickman]

Счастье возможно, если тарахтелка станет "кривой" и индукция будет у одного борта, а напружность на емкостях делителя станет разной.

Это да, но снаббер тут вряд ли поможет Мне кажется, коллега zoog имел ввиду что-то другое. Интересно что, и в какое место нужно совать снаббер, чтобы не допустить

х2 номинала

на холостом ходу.

[zoog]

Что-то много, откуда на выход может привалить такое счастье? Интересно так же, как снаббер нейтрализует это дело?

Звон на диодах выпрямляется и заряжает вых. банку. Вы что, КД213 никогда не использовали?) У меня и с фастами была накачка до 1,3 номинала, без снабберов/балласта работать было нельзя. Может, мотал криво.. хотя паразиты тороида были минимальны емнип.

Вопрос решился введением разделительной ёмкостины в первичку

А что, 2-тактный инвертор вообще можно пускать без разделительного конденсатора?? Или что там было?

[thickman]

Звон на диодах выпрямляется и заряжает вых. банку.

На холостом ходу? А какой величины ток через диоды вызывает этот звон?

А что, 2-тактный инвертор вообще можно пускать без разделительного конденсатора??

Адептам контроля тока намагничивания можно Я вот тоже "пускаю" без разделительного конденсатора.

[zoog]

А какой величины ток через диоды вызывает этот звон?

Видимо, ток через их ёмкость. На быстрых фронтах он ограничен в основном паразитами.

Я вот тоже "пускаю" без разделительного конденсатора.

А, дошло - там речь шла о уже имеющемя разделителе - "делитель" же. Теперь интересно, что там на старте может генерить драйвер, чтоб пошёл перекос по плечам)

[thickman]

Видимо, ток через их ёмкость. На быстрых фронтах он ограничен в основном паразитами.

Вы правда наблюдали звон диодов на хх, или это лишь догадки?

[zoog]

Теперь уже и не уверен) Но на первичке звона не было (да и не могло, жёсткая фиксация боди-диодами), на вторичке - был и Uхх росло на глазах. До х2 было давно, с кд213 - тогда скопа ещё не было. А у Вас, что, никогда такого не происходило? ХХ - это вообще без нагрузки, даже балласта.

[thickman]

А у Вас, что, никогда такого не происходило?

Конечно происходило, но не по причине эфемерного звона через диоды, а по причине накачки энергии в паразитный параллельный резонансный контур. Он образован индуктивностью намагничивания транса и паразитными емкостями подключенными параллельно ему. Чтобы убедиться в этом - попробуйте параллельно вторичной обмотке подключить конденсатор небольшой емкости. Я не утверждаю, что снаббер это всегда плохо. Это всего лишь хороший повод подумать, чего больше будет от RC-снаббера - вреда или пользы

[zoog]

Он образован индуктивностью намагничивания транса и паразитными емкостями подключенными параллельно ему.

То есть диодами?;) ёмкость 20 витков обмотки я даже считать не стал, на глаз - десяток пФ.

Чтобы убедиться в этом - попробуйте параллельно вторичной обмотке подключить конденсатор небольшой емкости.

Я так и определил, что причина в диодах (только || им ставил, а не вторичке).

Это всего лишь хороший повод подумать, чего больше будет от RC-снаббера - вреда или пользы

Я человек простой, без снабберов - накачка, со снабберами - (почти) нет, у умных людей - стоят, ну и я побежал©.
А какой вред от них, нагрев?