Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.

[IgorA100]

Имеется усь Kenwood KA-3300D. Всем хорош, но слушать его не могу. Не буду всего описывать, но одна из проблем - скорость.
У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная. Ее реальная входная емкость 17пик. На входе стояла параллельная RC цепь на 100К + 100пик. 100пик были удалены, стало заметно лучше. Да, кроме этого еще были проведены некие манипуляции.
В общем ближе к проблеме.
Скорость нарастания сигнала очень сильно зависит от положения РГ. При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Далее возрастает вплоть до 2мкс, это уже очень много. Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик. Мультисим показывает чуть лучше, но не намного.
Чего сделал я: На вход дифкаскада поставил сопротивление 10К вместо 100К (т.к. по факту это сопротивление между выходом РГ и землей). Скорость стала устраивать (выше 1.1мкс не поднимается) (звучание тоже, THD+noise не изменился и составляет примерно 0,004 на 4Ом при 70Вт, с IMD тоже порядок, правда в качестве источника сигнала используется генератор с низким выходным сопротивлением) но, конечно все это получилось довольно "коряво", т.к. входной импеданс УМ стал "плавающим" и зависящим от положения РГ, да еще и может падать до тех самых 10К.
Вот думаю, чего можно сделать???
Варианты:
- Забить и оставить как есть.
- Собрать входной буфер на транзисторах (JFET или биполярниках) ?
- Собрать входной буфер на операционнике OP37 (нравится он мне)?

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные. Оптимально вообще до 1К.

Голова что-то уже кругом идет...

[audiomun]

во вторых не понимаю как это повлияет на результат.

Например, чтобы понять перспективность этой затеи ... Тебе интересен диапазон до 150 кГц, вот на этой частоте и смотреть(нагляднее будет), и можно(лучше) сравнивать с более низкой - 20 кГц например.

[IgorA100]

Например, чтобы понять перспективность этой затеи ...

Замерил, вот что получилось:
100 кГц:
В среднем положении - 10.6р, 18мГн
В крайнем (на максимуме) - 8.5р, 53мГн
10 кГц:
В среднем положении - 15р, 37мГн
В крайнем (на максимуме) - 12р, 114мГн
При движении от среднего к крайнему - цифры плавно меняются.
При движении от среднего к минимуму - немного уменьшаются, затем замер срывается.

На 20кГц и на 150кГц нет возможности замерить.

[Alex]

[IgorA100]

Круто!

У меня были примерно такие-же глаза!

[UDVA]

IgorA100,

Выравнивай частотную характеристику потенциометра на нужной громкости также.







И получай прозрачный для мельчайших звуков регулятор громкости.

[audiomun]

Замерил, вот что получилось:
100 кГц:
10 кГц:

Схему измерений можешь показать, просто нарисовать и фото дать ?

[IgorA100]

Схему измерений можешь показать, просто нарисовать и фото дать ?

Нет, а зачем?
Измерения проводились пинцетом НВ-14, благо он это умеет делать.

[viktor123]

Нет, а зачем?

[IgorA100]

viktor123
Если я не собирал схему, то как я смогу ее дать?
Предположим собрал бы я мостовую схему для измерения: https://elenergi.ru/izmerenie-indukt...i-emkosti.html
Что это изменило бы?
Сейчас век микроэлектроники, многое умеют делать процессора. Лет 20 назад об этом можно было только мечтать...
Или сейчас речь о проверке моих знаний?

[Alex]

Сейчас век микроэлектроники, многое умеют делать процессора. Лет 20 назад об этом можно было только мечтать...

И что конкретно нового появилось, чего небыло 20 лет назад, в приложении к данному вопросу?

[MAXIM_A]

Нет, а зачем?
Измерения проводились пинцетом НВ-14, благо он это умеет делать.

10к измерить и сравнить...

[IgorA100]

И что конкретно нового появилось, чего небыло 20 лет назад, в приложении к данному вопросу?

К вопросу о замере активного и реактивного сопротивления ? Готовые приборы не были доступны для массового использования. Они были аналоговые, большие, а с высокой точностью вообще были единицы.

10к измерить и сравнить...

Именно ALPS на 10к нет. Не думаю что принципиально что-то изменится. Да, индуктивность будет ниже скорее всего на порядок, емкость - х.з. +/- такая же будет, но на порядок уж точно не поднимется. В теории должна упасть.

[Alex]

К вопросу о замере активного и реактивного сопротивления ? Готовые приборы не были доступны для массового использования. Они были аналоговые, большие, а с высокой точностью вообще были единицы.

Ты случайно "20 лет назад" и "40 лет назад" не перепутал?
"Массовое использование" тут не причем, ты же говорил о том "что появилось". Так вот:

многое умеют делать процессора. Лет 20 назад об этом можно было только мечтать...

процессоры появились не 20 лет назад, а достаточно точные измерители на процессорах, были и 20, и 25, и 30 лет назад и более. Да, на более простых процах чем сейчас (PIC, AVR, MCS48/51, Z80, etc.) но были.
Кстати емкости я и сейчас меряю мультиметром, 20-летей давности. Жаль он индуктивности не меряет, но зато многое другое, причем очень хорошо меряет.
Что в сущности изменилось - это что сейчас можно купить примитивный измеритель, за три копейки на Али/Таобао. Точность не высокая, но для многого и она сойдет.

[fakel]

Рукоблудие чистой воды! Ну сделайте себе ступенчатый аттенюатор (включая паровозиком уже имеющиеся), соедините его кабелем с нормированным волновым сопротивлением и радуйтесь!

Не, я понимаю, для КВ и 0.5мкВ чуйки, когда рядом работает киловаттный сосед, оно конечно надо, но для звука!

[IgorA100]

Рукоблудие чистой воды! Ну сделайте себе ступенчатый аттенюатор

Про рукоблудие - согласен
Конструктивно не получится. Места там нифига нет, вообще... Т.е. засунуть что-то большее чем 30*30*30мм. не реально на место РГ. Нет, конечно можно что-то отпилить, перенести на проводах и т.п. но это еще худшее будет рукоблудие и ухудшение, а не улучшение. Я уже так понял, что самый оптимальный вариант - найти подходящий хороший РГ на 10кОм. Более хреновый вариант просто повесить резистор на 10кОм между землей и движком РГ (т.к. альпс не совсем тупо обратно логарифмический, то заметного перекоса в регулировке громкости не будет (разве что совсем близко к максимуму)

[audiomun]

Выравнивай частотную характеристику потенциометра на нужной громкости также.

Также не годится - делитель 1:10 для осциллографа и РГ усилителя выполняют разные задачи, поэтому и принципиально отличаются. Недостаток делителя - частотное снижение входного импеданса, например, для схемы на этой картинке, с 10 МОм на DC и до 630 кОм на 20 кГц, то есть в 16 раз, и далее до 0,13 кОм на 100 МГц. Напротив, у правильного РГ импеданс в рабочем диапазоне частот должен быть стабильным(>0,9), в равной степени это требование относится и к Rвх усилителей ЗЧ.

[IgorA100]

у правильного РГ импеданс в рабочем диапазоне частот должен быть стабильным(>0,9), в равной степени это требование относится и к Rвх усилителей ЗЧ.

В идеале - да. Но такого в реальности - далеко не у всех. Чем чревато "плавание" входного импеданса при условии, что он НЕ выходит за рамки допустимого для входного источника?

[Alex]

Чем чревато "плавание" входного импеданса при условии, что он НЕ выходит за рамки допустимого для входного источника?

Если не выходит, то практически ничем, но тебе уже много раз говорили про "никитинский" - ставь его, у него входной импеданс постоянный.

[IgorA100]

много раз говорили про "никитинский" - ставь его, у него входной импеданс постоянный.

Я уже склонен к нему. Остается понять два вопроса:
1. РГ ALPS у меня не совсем линейный и не совсем обратно логарифмический. Как он поведет себя в никитинском РГ - не совсем понятно. Разве что у автора поспрашать....
2. С местом расположения есть нюансы. дополнительно будет длинна проводов на вход и выход будут сантиметров по 10-15, не меньше... Сильно ли это скажется на увеличении искажений, особенно на малом сигнале...

[Alex]

1. РГ ALPS у меня не совсем линейный и не совсем обратно логарифмический

Такие потенциометры бывают (с S-кривой), но в РГ их обычно не ставят, они для другого.

Как он поведет себя в никитинском РГ - не совсем понятно. Разве что у автора поспрашать....

У Никитина? Так он ушел с форума. А если ты про его версию от Антекома - то он тут рядом, давно мог бы уже спросить.
Или сам подумать, как его линеаризировать.

дополнительно будет длинна проводов на вход и выход будут сантиметров по 10-15, не меньше...

Провода будет не сильно длинее чем с Альпсом, если вообще не короче!