Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

[Папа Карло]

Всем добра и здоровья!
Уже не первый раз сталкиваюсь с одной и той же странной закономерностью у некоторых динамиков. Измерив каким то известным вам образом параметры ДГ, вы сооружаете оформление. И далее, установив туда динамик, убеждаетесь, что резонансная частота в оформлении вдруг оказывается прилично ниже, чем у того же динамика без оформления. Если вы продолжите эксперименты в ящике с возможностью варьирования объема, то увидите, что при уменьшении этого объема резонансная частота динамика сначала падает и лишь потом, при дальнейшем уменьшении объема, начинает расти. То есть перестает вести себя аномально.
Подозреваю, что не я один столкнулся с таким эффектом.
Есть ли какие то объяснения данному эффекту?
Спасибо.

[Ka4aN]

У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?

[mAxSpace]

Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?

[Ka4aN]

mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.

[Папа Карло]

Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?

Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.

[mAxSpace]

mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.

Рупор, ЧВР могут снизить резонанс, например.

[Ka4aN]

Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.

Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то

[Папа Карло]

Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то

В ЗЯ тоже? Просто слишком большой объем этого присоединенного воздуха должен быть чтобы так сильно влиять.

[Ka4aN]

В ЗЯ тоже?

#2 я спросил, а ты не ответил.

[Папа Карло]

У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?

У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))

[subsonic]

У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))

Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
Ящик произвольного обьема категорически не подходит.

[Папа Карло]

Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
Ящик произвольного обьема категорически не подходит.

Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве. Соответственно возникает предположение о том, что примени я даже достаточно маленький ящик, где поведение динамика не будет аномальным - погрешность то куда денется? Получу скорее всего не точный Vas, но достаточный для практических целей...

[Ka4aN]

У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))

Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.

[Папа Карло]

Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.

Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди

[Ka4aN]

Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.

[mAxSpace]

Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди

Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....

[Папа Карло]

Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.

Мне хочется как то научиться учитывать такую погрешность. Иначе трудно оценить куда что пихать.

[Ka4aN]

Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....

Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?

[mAxSpace]

Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?

Вариант не проверенный, но как вариант.

[semimat]

Папа Карло, твой вопрос очень интересен не только любителям акустики, но и тем, кому нравится искать ответы на всякие загадки.
А раз здесь не был дан однозначный ответ на твой вопрос с конкретными ссылками, где это описано, то значит, что единого мнения по данному эффекту нет.
Я считаю ответ Ka4aN (про добавление присоединенной массы воздуха при наличии акустического оформления) и ответ mAxSpace (про возможность наличия собственного сверхнизкочастотного резонанса ЗЯ с отверстием под динамик) справедливыми, но требующими дальнейшего анализа возможной степени их влияния на смещение резонанса. Я даже считаю, что у описанных факторов одна природа. Только в большинстве реальных случаев она приводит, наоборот, к увеличению резонансной частоты.
У тебя же, как ты описал, собственная резонансная частота динамика была 60 Гц, а при установке в ЗЯ резонанс становился в полтора раза ниже, то есть, 40 Гц.
Это удивительно! Вот твои слова "Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве". Мне тоже именно такое поведение кажется более нормальным.
Я согласен, со словами subsonic (со ссылкой на Диаксона), что точный расчет может быть только для ящиков, согласованных с динамиком. Но дело сейчас не в точности, а в принципиальном объяснении такого сильного и пока непонятного эффекта (повторюсь - объяснения Ka4aN и mAxSpace принципиально правильные, но интуитивно кажется, что их может "не хватить" для возникновения столь сильного описанного тобой обратного эффекта).

Поэтому надо разбираться в деталях. Ты можешь уточнить размеры твоего ящика и методику измерения резонансной частоты? Мне кажется важным, как измеряется резонансная частота. Её можно измерять с помощью измерения АЧХ, подавая переменный синус и принимая сигнал с микрофона, расположенного перед динамиком, можно подавать короткий импульс на динамик и тем же микрофоном измерять собственную частоту последующих затухающих колебаний системы. Можно также каким-либо другим образом контролировать процесс колебаний диффузора, например, измеряя противо-ЭДС в катушке динамика. Методика измерений может влиять на характер зависимости результата от акустического оформления.