Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

[polik]

Приветствую всех любителей хорошего звука. Есть такая проблема - помещение площадью 70 квадратов с высотой потолка 2,9. Центральная часть помещения будет использоваться под ДК. В планах атмос, но пока 5.1 (или 5.2). Во вложении план ДК. Как можете видеть, помещение большое, но так как ДК в центре этого помещения, то мы фактически не имеем боковых стен.
Потолок гипсокартон, полы плитка.
Задача - подобрать комплект динамиков на фронты, центр и сателлиты, ну и саб естественно. Кинотеатральная акустика стоит космос, бытовые Hi-Fi не подходят. Брал на тест колонки типа вектор HX300, ну послушал, не то. Короче, решил делать самострой. Самострой позволит сделать мощнее звук и бас, нежели покупные колонки, рассчитанные на небольшие комнаты.Ориентация на отечественного производителя, типа ноэма или аналоги. Нравятся мне крупные ширики и их звук.
Почему самострой? Есть доступ на мебельное производство, где хоть из мдф, хоть из фанеры соберут любые короба. Помещение нестандартной формы. Место под ДК по факту в центре длинной комнаты, т.е. нет боковых стенок.
Требования к динамикам - чтобы кино смотрелось с максимальным погружением. Прослушивание музыки на втором плане.
Посоветуйте наборы динамиков и их оформление:
-Центр
-Фронты
-Саб
-Сателлиты

План помещения

Может кто сможет посчитать мне проект под ДК?
Процесс изготовления могу освещать в форуме.

[voldemar72664]

За штуку фунтов ресивер будет в топовой линейке.

Типа моего Pioneer SC-LX701?
https://www.pioneer-online.ru/catalo...very/sc_lx701/
Так это такой середнячёк с самой поганой системой автокалибровки, но с нормальными цапами и сносным усилением, автокалибровка мне побоку, по этому и купил именно такой
Топы стоят как минимум 5-6 тыр ойро в европе а не у нас
Или типа так ещё можно
https://emotiva.com/collections/proc...products/rmc-1
И к процессору усиление
На фронт
https://emotiva.com/collections/amps...cts/xpa-2-gen3
И на окружающие каналы
https://emotiva.com/collections/amps...cts/xpa-5-gen3

[polik]

Ты готов пренебречь?
Так при наличии сабов так и надо делать

Ну да, я вчера вечером изучал мануал THX акустики и вебинары смотрел. Вот товарищи четко говорят - колонки от 80 до 2000Гц, саб от 20 до 200. Сейчас изучаю тему с звуковым давлением и примерно составлю список динамиков под эти характеристики. А для музыки у меня отдельная система на ширике, привезу из города, поставлю в отдельной комнате рядом с гостинной. Там диван близко, от колонок будет пара-тройка метров. Не буду мешать кинотеатр и пытаться в нем получить кайфовую музыку. Надо кайфовое кино. Пока стараюсь прикинуть, чтобы 103-105 Дб давления было в точке просмотра.
Можно попробовать в каждой колонке свой усилитель и фильтр, но блин, у меня длина проводов суммарно больше 100 метров получилась, две бухты по 50 метров раскидал, плюс одну на 25, обходил силовые кабеля в потолке. Самый длинный провод от места установки ресивера до центра у меня получился 15 метров. Так что будут небольшие потери, а какие точно-еще не мерил. Короч, пока не думаю о потерях, считаю вариант с установкой слабенького многоканального предусилка после компа (предлагают плату из БУ кинотеатра выдернуть), далее усилители в каждой колонке. Но если честно, хочу, чтобы проект не имел кастомных таких штук и был повторяем.

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Так это такой середнячёк с самой поганой системой автокалибровки,

Да,буду искать ресивер с системой автокалибровки. Вроде же софт обновляется,разве нет? Или там функционал урезан?
Вообще до 100 какой рес сейчас в топе? Хочу автокалибровку и поканальную настройку, в том числе и частот. Есть такие?

[voldemar72664]

Вообще до 100 какой рес сейчас в топе? Хочу автокалибровку и поканальную настройку, в том числе и частот. Есть такие?

У нас ни какой
Если у Немцев брать с доставкой то можно что то приличное взять
У тебя уже в кучу всё смешалось, накой тебе усилители в акустике, если ты выбираешь ресивер с усилителями на борту ?
Под активную акустику можно тогда брать процессор, это тот же ресивер только без усилителей
https://emotiva.com/collections/proc...products/xmc-2
https://emotiva.com/collections/proc...roducts/mc-700
Второй без атмос

[lazycat]

вывод звука одновременно на две карты не будет

я не специалист по настройке карт в винде, но точно знаю что это возможно - видел в живую у человека - так студия домашняя собрана

есть специалисты в теме, кто может пояснить этот момент??

[polik]

Под активную акустику можно тогда брать процессор

1 вариант - ресивер с пассивной акустикой. В продаже по приемлемой цене до 150 ватт на канал.
2 вариант-компьютер с звуковой. Атмос там покупным плагином делается, вроде. Прощай атмос. В таком случае усилитель многоканальный, либо активная акустика (усилитель в каждой колонке). Если найду усилок, то даже париться не буду, стоит комп с аудиджи 7.1 на борту. Не будет второго саба,разве что в один канал два.

[voldemar72664]

1 вариант - ресивер с пассивной акустикой. В продаже по приемлемой цене до 150 ватт на канал.

Вот так и делай
Второй вариант в нормальном исполнении и сложностью настройки для тебя недостижим

Атмос там покупным плагином делается

Не делается и не будет даже в будущем скорее всего, с пк можешь про атмос сразу забыть
В том смысле что на ресивер битстрим конечно можно отправлять с пк и будет атмос и прочие плюшки а вот если пк использовать как декодер то ни чего не выйдет

Так что за проектор ты так и не ответил

[polik]

есть специалисты в теме, кто может пояснить этот момент??

Две креативы точно в одном компе работать не будут.
Я погуглил, KMplayer умеет на два источника. Но тогда с нетфликсом пролетаю. Короче, не мой вариант, но идея интересная.
А программы типа virtual cable сильно ненадежны, могут вылететь,зависнуть.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Так что за проектор ты так и не ответил

И не отвечу, ибо буду подбирать его в магазине под размер экрана и дистанцию.

[lazycat]

Есть программы которые ложатся прокладкой между источником и картой распределяют сигналы

На вскидку Дефоника и ЭквалайзерАПО

Не уверены в одновременной работе двух карт - берите внешнюю на 16-20 выходов..

Беринджер 1820 новый около 20 стоит

[polik]

Да не,уже даже не рассматриваю такой вариант. Геморроя много.

[lazycat]

Геморроя много.

У каждого решения свой геморрой:
- у шириков кривая АЧХ которую надо править и проблемы с верхами
- у пассивных 2-3 полосок либо недешевые динамики, либо сложные недешевые фильтры
- у активных 2-3 полосок требуется много каналов усиления и многоканальный процессор

У каждого геморроя своя цена - платить придется:
- либо деньгами и более простым в сборке/настройке решением (идеальный вариант покупной/заказной комплект
- либо временем на разработку/сборку/настройку и более дешёвыми комплектующими
- либо качеством и возможностями

Как всегда выбрать надо 2 из 3:
- недорого качественно, но геморно
- недорого просто, но некачественно
- просто качественно, но дорого

[Sasfmlzr]

Вам не удастся создать акустику для дк за такие деньги. На такое посещение только массивы. Купите себе бу клипши фронты сначала лучше или возьмите по залогу на прослушку, если есть hi-fi магазины. Потеряете ~ 5 тысяч, но если давления хватит - сэкономите себе кучу денег. Если вы думаете, что за бюджетные деньги самому можно собрать лучше акустику, чем та же акустика готовая, делая это в первый раз - вы ошибаетесь) оборудование для измерений, конденсаторы, катушки могут выйти в 20-50% от стоимости всей системы, пока будете экспериментировать с коррекцией. Или проц покупать.а это х2 к стоимости усилителей

[polik]

Мне товарищ классную тему подсказал, купить на авито 5 одинаковых колонок центрального канала. Помоему шикардос идея. В стандарт THX бьются норм,стоят копейки

[voldemar72664]

И не отвечу, ибо буду подбирать его в магазине под размер экрана и дистанцию.

СцУко, это супер подход
Ты как любитель оригинальных блюрей, в курсе что нормальных проекторов с коротким проекционным не существует? И надо примерно удаление только по потолку 5-7 метров
для получения 120+ диагонали?
hdmi 5 метров он заложит

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Мне товарищ классную тему подсказал, купить на авито 5 одинаковых колонок центрального канала. Помоему шикардос идея. В стандарт THX бьются норм,стоят копейки

Ты дурАчёк? Не стесняюсь этого слова, два раза тебе это уже советовал

[polik]

Ты как любитель оригинальных блюрей, в курсе что нормальных проекторов с коротким проекционным не существует? И надо примерно удаление только по потолку 5-7 метров
для получения 120+ диагонали?

Блин,завтра спецом померяю,сколько там кабель лежит.

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

Ты как любитель оригинальных блюрей, в курсе что нормальных проекторов с коротким проекционным не существует? И надо примерно удаление только по потолку 5-7 метров
для получения 120+ диагонали?

Блин,завтра спецом померяю,сколько там кабель лежит.

Ты как любитель оригинальных блюрей, в курсе что нормальных проекторов с коротким проекционным не существует? И надо примерно удаление только по потолку 5-7 метров

ну вообще-то он и будет висеть в 5,5 метра. У меня стойка для оборудования в районе дивана,посмотрите чертеж.
НЕ ПОД ЭКРАНОМ СТОИТ,а в АЛЬКОВЕ,как вы его называете

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Не стесняюсь этого слова, два раза тебе это уже советовал

Не надо обзываться,я еще раз посмотрел ваши сообщения, нигде не сказано-возьми 5 одинаковых центров.

[Alex]

- у шириков кривая АЧХ которую надо править и проблемы с верхами

Ширики "исправить" можно только добавив к ним саб и супретвиттер.

[voldemar72664]

Не надо обзываться,я еще раз посмотрел ваши сообщения, нигде не сказано-возьми 5 одинаковых центров.

Упс, два

Именно по этому возьми готовое и не занимайся рукоблудством, покупать по паре шт за раз, что бы не попадать на таможню, сабы соберёшь сам, не требует особых знаний, усиление под сабы и ресивер купишь и получится нормальный дк
https://www.ebay.com/itm/New-Cerwin-...1&isGTR=1#shId

Упс раз, из твоей же ветки привести или сам найдёшь?
Не будем ждать, пс раз
Для кино сложнее чем для стерео конечно, поправился, многим тут это не понравится, но это так
Я бы вообще поискал в нужном количестве для дк при таком бюджете
http://www.cerwinvega.com/home-audio...er/xls-6c.html
Очень прилично и ровно изначально сведено, останется на сабы немного

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

НЕ ПОД ЭКРАНОМ СТОИТ,а в АЛЬКОВЕ,как вы его называете

Даже понятия не имею что это такое, не то что как то это называю
Абсолютно не представляю как за спиной поставить аппаратуру, подвести к ней 220 и поднять к проектору hdmi. На самом деле конечно представляю и знаю, но отказываюсь понять зачем

[polik]

Даже понятия не имею что это такое, не то что как то это называю
Абсолютно не представляю как за спиной поставить аппаратуру, подвести к ней 220 и поднять к проектору hdmi. На самом деле конечно представляю и знаю, но отказываюсь понять зачем

Что-то вы выдумываете прям.Не за спиной,а по левую руку, в стойке. Посмотрите на картинке в шапке. Стойка под оборудование синим цветом. Питание под проектор уже под потолком.

---------- Сообщение добавлено 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было 01:47 ----------

супретвиттер

У них мощность как правило,маленькая. Будут слышны ли эти верха?
Есть ноэмовский ширик 150ГДШ35-8, у него чувствительность 99, мощность 150. По SPL калькулятору на 6 метрах получаем звуковое давление 108.2Дб. Это очень громко. По THX требование 105. У динамика полоса 50-15000. Если смотреть спецификацию THX, там требования 60-20000. не хватает 5000 герц до спецификации. Можно взять твиттер и добавить, но у твиттера на 6 метрах звуковое давление будет 84-86 Дб, это тише основного динамика. Можно добавить три (сколько точно,не считал, не знаю,как посчитать, но в акустике видел такое-две головки,три пищалки) 15ГДВ92-8, у них как раз полоса 3000-20000, подрезать их, согласовав с ШП, сделать оформление рупорное ( ну хотя бы стенки выступающие) и может так я их услышу.
Для примера, у меня дома врезаны над столом, прямо в вертикальный щит стола, Alphard ETP-1623 Z1, там диапазон 60-18000. И я бы не сказал, что сильно скучаю по недостающим 2000 гц. У меня есть так же саундбар philips, ну так его звука даже мне хватает для кино. В конце концов, у ноэма есть 100ГДШ65-4, 100ватт при чувствительности 90ДБ. Можно реализовать схему,как у одной киношной колонки - два динамика ШП, даже наверно без ВЧ. В этом ШП мы уже на 60 герцах имеем где-то 82Дб, но зато ровную ачх до 18000, с небольшим спадом. Вот там высокие будут норм слышны, но нехватка баса. Можно и НЧ головку добавить, динамиком вверх,снизу,внутрь колонки, тот же 35ГДН62-8, мощностью 35 ватт. Он поддержит ширики по низу. На расстоянии 6 метров бас будет 90 дб. В таком случае, если я не ошибаюсь, ширики будут частично работать,как пассивные, отдавая часть нижних частот от поддерживающего динамика. Не слишком фантастично? По крайней мере, согласование такой схемы может оказаться простой. По крайней мере, я закажу завтра три этих динамика, соберу прототип и попробую.

[lazycat]

.ноэмовский ширик 150ГДШ35-8, у него чувствительность 99, мощность 150. У динамика полоса 50-15000.

Из этой полосы верхние 5 кГц излучаются рупорком, оттого кривые до невозможности - посмотрите АЧХ - как бык нассал

Так что выше 8-10 кГц надо ставить рупора с драйверами, а ширики резать фильтрами. В идеале отрезать рупорок - физически - чтобы не срал в звук

Ширики "исправить" можно только добавив к ним саб и супретвиттер.

По хорошему исправлять ширик от ноэма (особенно 12") надо добавляя Саб, Твиттер, кроссовер и параметрический многополосный эквалайзер

[polik]

Из этой полосы верхние 5 кГц излучаются рупорком, оттого кривые до невозможности - посмотрите АЧХ - как бык нассал

Так что выше 8-10 кГц надо ставить рупора с драйверами, а ширики резать фильтрами. В идеале отрезать рупорок - физически - чтобы не срал в звук


По хорошему исправлять ширик от ноэма (особенно 12") надо добавляя Саб, Твиттер, кроссовер и параметрический многополосный эквалайзер

Блин,у альфардов тоже АЧХ не идеально ровная, меня устраивает. Что фапать на идеальную АЧХ,если задача-громкость в точке просмотра? Уверен,что театральные колонки за Овер килобаксов так же не идеал.
Я посмотрел АЧХ джамо 606, там тоже горы и холмы.

[SolSound]

Зачем брать кривые динамики и колхозить их до состояния чтоб как то зазвучало????? Есть куча решений взять готовые вещи, и сделать из них хорошую штуку. Жигуль тюнинговать до состояния мерседеса не выйдет.