усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

[vldom]

Здравствуйте!

Приобрел только что усилитель Denon PMA-970 начала 1980-х гг.

К сожалению, при первом же прослушивании, обнаружил низкочастотный гул в левом канале, слышимый как в наушниках, так и в АС, который не зависит от уровня громкости и слышен даже при выключенном РГ.

От источника гул не зависит, от розеток в квартире тоже.

Для меня несколько вариантов, что делать.

1) Отдать грамотному специалисту на полную профилактику. К сожалению, стоимость работ там, где я живу (не в России) может вылиться в 1-2-3 стоимости усилителя. Оставлю это как крайний вариант.

2) Попытаться найти проблему самому. Возможно, кто-то с этого форума сможет мне помочь. Ведь проблема может оказаться копеечной и очевидной знатоку с первого взгляда. Если же это совсем не так, то — вариант1.
(С паяльником я дружу на уровне "спаять 2 правода" и не больше. С схемотехникой — вообще на нулевом уровне. Выпаять и впаять конденсатор, наверное, смогу (был опыт 2 меяца назад )

3) Так как проблема скорее всего с конденсаторами, есть вариант купить набор, как например этот: https://www.audio-high-store.com/pro...io-capacitors/
И менять их один за другим в надежде, что проблема исчезнет с заменой всех конденсаторов.
Плюсы — у меня будут все новые конденсаторы с заведомо полной емкостью.
Минусы — новые конденсаторы могут быть классом ниже тех оригинальных, которые стоят в усилителе. Здесь, опять же, нужен совет форума.

Понимаю, что все это похоже на "лечение по телефону", но, надеюсь, знатоки с этого форума проявят терпимость и мудрость и смогут помочь мне.

Спасибо!

Владимир

[Станислафф]

Как писал ранее, Вам надо определиться какой каскад виноват, предварительный усилитель или усилитель мощности, конденсаторы потом менять будете.

Поскольку конденсаторы 33000 мкФ - общие для обоих каналов - дело скорее всего в питании предварительных усилителей.

Далее - стабилизаторы для питания предов - тоже общие.

Значит остаются конденсаторы непосредственно питания предов или ВНЕЗАПНО - неисправны схемы интеграторов (возможно отсюда и лишняя постоянка на выходе одного канала. кстати, гудит он?).

[vldom]

Как писал ранее, Вам надо определиться какой каскад виноват, предварительный усилитель или усилитель мощности, конденсаторы потом менять будете.

Боюсь, без подсказок, я не смогу понять, как это сделать...
Но если я правильно понимаб, предварительный усилитель не может быть причиной, потому что гул не меняется и не исчезает, если я:
- включаю или выключаю режим директ, когда пред выключается,
- меняю положение регуляторов баланса, тона (бас, высокие), мьютинг и пр.

[Prophetmaster]

Ели гул исчезал на время, то очень вероятно, что его причиной является треснутая пайка (или несколько) на ножках элементов. Это очень частое явление в винтажной технике. Начните с пропайки участков плат того канала, который гудит. Пропаивать лучше припоем с встроенным флюсом, толщиной 0.8 мм. К каждой пайке подносите кончик проволочки припоя и греете паяльником. Просто тыкать в пайки горячим паяльником бесполезно.
Дефект, скорее всего, в оконечном усилителе.

[vldom]

Ели гул исчезал на время, то очень вероятно, что его причиной является треснутая пайка (или несколько) на ножках элементов. Это очень частое явление в винтажной технике. Начните с пропайки участков плат того канала, который гудит. Пропаивать лучше припоем с встроенным флюсом, толщиной 0.8 мм. К каждой пайке подносите кончик проволочки припоя и греете паяльником. Просто тыкать в пайки горячим паяльником бесполезно.
Дефект, скорее всего, в оконечном усилителе.

Большое спасибо! С этого и начну, когда придет паяльник. Ну, или попробую старым советским. Припой есть, правда, толстый, 1,5-2мм, но зато оловянно-свинцовый 63/37. Тоньше здесь купить не могу, продаются только бессвинцовые (а смешивать, как я понимаю, нельзя). Новые же свинцовые тоже заказал из Китая, придут нескоро

---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

Поскольку конденсаторы 33000 мкФ - общие для обоих каналов - дело скорее всего в питании предварительных усилителей.

Далее - стабилизаторы для питания предов - тоже общие.

Значит остаются конденсаторы непосредственно питания предов или ВНЕЗАПНО - неисправны схемы интеграторов (возможно отсюда и лишняя постоянка на выходе одного канала. кстати, гудит он?).

Спасибо, «конденсаторы питания предов» — проверю, когда найду их

Лишнюю постоянку я скорректировал выравниванием токов покоя УМ. Значит предположение неверное?

« кстати, гудит он?» — Вот это не понял. Уточните?

[BC]

Новые же свинцовые тоже заказал из Китая, придут нескоро

Китайский будет скорее всего очень свинцовым, из переработанных аккумуляторов. Подарили такого катушку, не знаю что с ней делать.

[dvm1961]

« кстати, гудит он?»

Гудит канал в котором было напряжения выхода смещено, или другой?

[vldom]

Китайский будет скорее всего очень свинцовым, из переработанных аккумуляторов. Подарили такого катушку, не знаю что с ней делать.

Эх, а как определить это?

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Гудит канал в котором было напряжения выхода смещено, или другой?

Теперь понял. Да, это был он, но я исправил это, скорректировав токи покоя

[Станислафф]

Теперь понял. Да, это был он, но я исправил это, скорректировав токи покоя

Это как-то неправильно. Нужно заменить все 4 конденсатора на плате SERVO - в этом усилителе постоянки на выходе быть не должно вообще.

Я даже немножко думаю, что именно серво и гадит в один канал. Всё остальное очень уж общее для двух каналов - этот усилитель далёк от "двойного моно".

[vldom]

Это как-то неправильно. Нужно заменить все 4 конденсатора на плате SERVO - в этом усилителе постоянки на выходе быть не должно вообще.

Я даже немножко думаю, что именно серво и гадит в один канал. Всё остальное очень уж общее для двух каналов - этот усилитель далёк от "двойного моно".

Хорошо, спасибо большое. Сделаю это, когда придут заказанные конденсаторы

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

Добавил выше в сообщение #19:

— гул, его появление и громкость, не зависит от того, нажимаю ли я кнопку Direct на передней панели, которая отключает то ли темброблок, то ли предусилитель. Если она отключает предусилитель полностью (я верно понимаю?), а гул остается, то можно ли понимать это как то, что следует не искать причину в блоке предусилителя?

[Mishich]

Потратил 100 евро на "диагностику", забрал аппарат обратно, без ремонта за выставленные еще 650 евро, да и без адекватного ответа по диагностике этого мастера... Ремонт он предложил такой: меняем все конденсаторы, чистим контакты, перепаиваем все, что можно. С 80% вероятностью на успех, но без его гарантий... Информацию он дает следующую. Аппарат ранее довольно-таки небрежно ремонтировали. Выявить проблему точно — сильно дорого.

Диагностика - 80-95% стоимости ремонта, без учёта стоимости з/ч.
Другими словами, после диагностики указывается что конкретно неисправно в оборудовании и какова стоимость з/ч, а потом уже вы принимаете решение о восстановлении устройства.

Ваш "мастер" - рукожоп. Он предложил компонентный ремонт за 650, что говорит о его низкой квалификации и отсутствии инженерных знаний.
Такой ремонт вы бы и сами могли произвести без его участия, достаточно хороших навыков пайки и внимательности при замене элементов.

[vldom]

Диагностика - 80-95% стоимости ремонта, без учёта стоимости з/ч.
Другими словами, после диагностики указывается что конкретно неисправно в оборудовании и какова стоимость з/ч, а потом уже вы принимаете решение о восстановлении устройства.

Ваш "мастер" - рукожоп. Он предложил компонентный ремонт за 650, что говорит о его низкой квалификации и отсутствии инженерных знаний.
Такой ремонт вы бы и сами могли произвести без его участия, достаточно хороших навыков пайки и внимательности при замене элементов.

Все верно. Именно поэтому забрал у этого «мастера» усилитель.
Понимаю, что остальные здесь будут такими же. Поэтому иного выхода, как попытаться починить аппарат самому, у меня не осталось.

[BC]

Эх, а как определить это?

Заранее никак. А так- по температуре плавления, и вообще качеству пайки, особенно когда есть с чем сравнить.

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Потратил 100 евро на "диагностику",

Хорошие у вас в европе цены. В Москве весь ремонт в сотку евриков обойдётся. А в 200- с полной профилактикой и гарантией.

[vldom]

Заранее никак. А так- по температуре плавления, и вообще качеству пайки, особенно когда есть с чем сравнить.

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------


Хорошие у вас в европе цены. В Москве весь ремонт в сотку евриков обойдётся. А в 200- с полной профилактикой и гарантией.

Да, стоимость квалифицированного труда очень высока. При этом квалификация оплачиваемого зачастую ниже, чем можно найти в России, за на порядок меньшие деньги. К сожалению, это вопрос не только о переоцененной стоимости труда в Европе, но и о недооцененной его стоимости в России...

[BC]

Согласен. Но есть ещё фактор: человек купил усил за полтинник (Ваш примерно столько стОит в таком состоянии) и 100 за ремонт он наверное заплатит, 200- уже хз, а больше- маловероятно. Это я про россиянина, с российской зарплатой.

[vldom]

Согласен. Но есть ещё фактор: человек купил усил за полтинник (Ваш примерно столько стОит в таком состоянии) и 100 за ремонт он наверное заплатит, 200- уже хз, а больше- маловероятно. Это я про россиянина, с российской зарплатой.

Тоже верно

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

Вот еще один вопрос всплыл.

В ожидании посылок с паяльниками, конденсаторами и прочим, разобрал аппарат еще раз и залез внутрь, обследуя блок усилителя мощности.

В моем усилителе на плате он обозначен как PUX-027, но в сервис-мануале у него название PUX-027B (маленький вопрос — нормально ли это или сервис мануал не соответствует аппарату?)

Кстати, сервис-мануал, вот он, на VEGALAB*е: https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3236

В блоке абсолютно точно ковырялись ранее.

Смотрите, что я увидел.
Фото ниже — я нашел его на японском сайте какого-то мастера.
Сайт: http://amp8.com/tr-amp/denon/pma970.htm
Фото с него:

На фото сверху и снизу 4+4 транзистора (по 2 черных и по 2 синих сверху и по столько же).

К сожалению, я не смог разобраться, каким транзисторам они соответствуют в сервис-мануале, потому что, обозначенные на плате как TR27, TR25, TR31, TR33 (верх) и TR28, TR26, TR32, TR34 (низ) , они — (!!!) отсутствуют в сервис мануале на стр. 16 в части PUX-027B Parts List. Почему это так, я не понял.

Если я правильно считал обозначения. Некоторые транзисторы на плате в названии обведены в прямоугольную рамку, как например на фото в левом верхнем углу TR15, TR19, TR21, мои же — имеют названия на плате без рамки...

Так вот, если нижние с этого фото по размеру и цвету похожи на мои, то верхние (тот самый левый канал?) явно заменены на другие, больше размером и все черные.

Нижние (оригинальные?), у меня обозначены как (слева направо): NEC C2588A R09 (2 шт.), NEC A1108A R09

Верхние (точно замененные; левый канал?) у меня обозначены как SANKEN 2SC2921 85Y (2 шт.), SANKEN 2SA215 85Y (2 шт.)

Я предполагаю, что, вероятно, неправильно в разных каналах иметь разные транзисторы, верно?

Поэтому — вопросы:

1) Прав ли я, что неправильно иметь в разных каналах разные транзисторы?

2) Может ли мой гул иметь причиной эти Санкены?

3) Стоит ли мне выпаять Санкены и припаять 2 пары NEC, купив их заранее, например, здесь: https://www.vcbbchl.com/index.php?ma...ucts_id=710056
"1 Paires Transistor NEC MT-200 2SA1108A/2SC2588A A1108A/C2588A A168"
(все равно жду остальные посылки, прибавлю еще одну с этими деталями)

4) Ничего страшного , что у моих NEC в конце "R09", а по ссылке на фото — "R58B" или "R588"? это номера партий, разобрался

5) Если просто выпаять и припаять новые, потребуется ли какая-то еще регулировка (ток покоя я уже могу регулировать так, как указано в мануале на стр.5 Fig.2)?

Вот, кстати, на самой плате вижу еще другие регуляторы (можно посмотреть у японца, видно что он заменил их на новые), назначение мне их неясно.

6) (Где же эти транзисторы, все-таки, указаны в Parts List?)

Спасибо заранее и извините за чайниковские вопросы!

---------- Сообщение добавлено 07.07.2020 в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 06.07.2020 в 20:56 ----------

Внимание, сайт, который указал выше, где продаются транзисторы, похоже, какой-то левый. Не рискуйте там покупать что-либо!
Хотя там и есть возможность оплаты через PayPal, но присутствует также выбор оплаты по карте, причем код CVS надо вводить прямо на сайте. Не делайте этого! Очень похоже на фишинговый сайт.

(ну, и хотелось бы, конечно, получить от кого-нибудь ответы...)

[vldom]

В ожидании посылок с паяльниками, конденсаторами и прочим, разобрал аппарат еще раз и залез внутрь, обследуя блок усилителя мощности.

В моем усилителе на плате он обозначен как PUX-027, но в сервис-мануале у него название PUX-027B (маленький вопрос — нормально ли это или сервис мануал не соответствует аппарату?)

Кстати, сервис-мануал, вот он, на VEGALAB*е: https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3236

Помогите, пожалуйста, понять.

В сервис мануале на стр. 11 (12-я страница PDF), в списке конденсаторов есть, например,

1) C05 100uF 63V,

2) C07 22uF +/-10% 10V

3) С17 10uF 16V

Как правильно понять допуск +/-10% для C07? Это допуск по емкости или по вольтажу? Посмотрите, пожалуйста, мануал по ссылку сверху, там не ясно, к чему относится допуск...

Если для С05 не указан допуск, то это значит, что надо искать в точности совпадающий по номиналу на замену?

Почему спрашиваю.
Получил кит для замены с указывавшегося ранее сайта. Сейчас пытаюсь сопоставить пришедшее с сервис-мануалом. Вижу, много несовпадений, пока что в большую сторону от сервис-мануала.

Например, вместо 2) C07 22uF +/-10% 10V есть 22uF 25V (то есть, если 10%-й допуск был по вольтажу, то полученный мной на 25V точно под допуск не попадает.
А вместо 3) С17 10uF 16V (указанный без допуска) мне прислали 10uF аж на 50V !

(все-таки, подозреваю, что, допуск указан для емкости, а не для вольтажа, верно? Я уже читал, что ставить на замену конденсаторы выше по вольтажу — можно)

Спасибо!

[dvm1961]

Конечно допуск по емкости, и смело можете ставить конденсаторы с более высоким напряжением.

[vldom]

Конечно допуск по емкости, и смело можете ставить конденсаторы с более высоким напряжением.

Понятно, спасибо! Странно, наверное, это особенности типографии, но в сервис-мануале, если глянуть туда, проценты допуска стоят ближе к колонке вольтажа. Потому и подумал, что это мог быть допуск по вольтажу/напряжению.

А тогда вот вопрос. Если допуск в процентах вообще не указан, значит ли это, что если менять, то надо будет в точности по указанному в мануале? И выше ставить нельзя ни в коем случае? Ведь должна быть логика в том, что для некоторых конденсаторов допуск указан, а для некоторых — указаны спецификации без допуска?

[BC]

Не лезьте в дебри, не нужен Вам этот допуск.

[vldom]

Не лезьте в дебри, не нужен Вам этот допуск.

Извините, но не ясно: если допуск не указан, можно превышать и по емкости и по вольтажу? Верно понял вас?