Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

[Tuvalu]

Привет!
Тому, кто занимается ламповой аппаратурой, крайне желательно иметь разрядник конденсаторов "крокодил--провод--резистор--щуп". Сейчас я применяю МЛТ-2 (2 Вт) 1 кОм. Пока работает, но гложут сомнения, т.к. пиковая мощность получается более 100 Вт при типовом напряжении 330 В. Где-то я читал, что МЛТ не очень надёжны в этом смысле (большие пиковые токи). У кого какие мысли, кто что юзает в этом качестве?

[stan marsh]

МЛТ не очень надёжны в этом смысле

Да.

кто что юзает

Проволочный резистор. Лампу накаливания.

[aganext]

Наверное нужно прикинуть время воздействия такой мощности, т. е. величину заряда. Возможно резистор даже не успевает испугаться, в смысле нагреться, а в коротком импульсе млт-2 выдерживают порядочную перегрузку.

[stan marsh]

Лампа накаливания - очень наглядно. Если напряжение сильно больше 230В, пару или больше в послед.
С МЛТ прецеденты были, так что...

[aganext]

Лампа накаливания - очень наглядно. Если напряжение сильно больше 230В, пару или больше в послед.
С МЛТ прецеденты были, так что...

Нельзя не согласиться.

[Slava!!!]

Привет!
Тем, кто занимается ламповой аппаратурой, крайне желательно иметь разрядник конденсаторов "крокодил--провод--резистор--щуп". Сейчас я применяю МЛТ-2 (2 Вт) 1 кОм. Пока работает, но гложут сомнения, т.к. пиковая мощность получается более 100 Вт при типовом напряжении 330 В. Где-то я читал, что МЛТ не очень надёжны в этом смысле (большие пиковые токи). У кого какие мысли, кто что юзает в этом качестве?

Считаю, что разрядный резистор должен быть установлен в БП (особенно высоковольтном!) на постоянной основе - впаян в плату.

[ВаСыЛь]

Лампу накаливания.

Поддерживаю. Пользую лампу 220 В 100 Вт для разрядки конденсаторов в БП двух, трех этажных усилителей. Не ламповые конечно, но напряжения бывают и за 370 В. и емкости конские.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

До этого был китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел.

[Tuvalu]

Спасибо за внимание к теме!

Наверное нужно прикинуть время воздействия такой мощности, т. е. величину заряда. Возможно резистор даже не успевает испугаться, в смысле нагреться, а в коротком импульсе млт-2 выдерживают порядочную перегрузку.

Дело не в мощности (резистор нагревается совсем немного), а именно в токовой перегрузке.
Вон, у ВаСыЛь сдох 10-W резистор.

Считаю, что разрядный резистор должен быть установлен в БП (особенно высоковольтном!) на постоянной основе - впаян в плату.

Я не самоделкин, я имею дело, в основном, с готовой студийной аппаратурой. Так что, это пожелание сродни "все должны быть честными". Ну да, должны...

[Игорь Гапонов]

Имеет значение время разряда. Если анодные банки ёмкостью до 1000мкФ (в проф. аппаратуре, а не у Юрия Макарова ;) , заметно меньше, конечно), то с выбранным 1кОм имеем макс. тау=1с. МЛТ двух ваттный не сгорит, не успеет. Но вот 100 Ом уже опасно, а 10кОм долго. Выбор нормальный.

По поводу надёжности МЛТ. Там две "главные ненадёжности". Первая - контакт с резистивным слоем (вроде нитрид какого-то металла, типа тантала или в этом духе) под обжимными втулками выводов. Вторая - спиральная структура резистивного слоя, которую нарезают станком при производстве (её видно под краской). Чем больше номинал, тем чаще спираль. Чем больше типоразмер (а значит и допустимая моща), тем чаще спираль. Сгорает оно обычно "поперёк" в виде трещины в резистивном слое.

Первая проверяется двух-трёх кратным прогревом "под припоем" выводов до 350-400 Гр (пару секунд) с последующим охлаждением, не резким, типа, естественным. После охлаждения сопротивление не должно отличаться от "предыдущего" более, чем на одну десятую допуска (!!! примерно 1-2%) при одинаковой температуре. Если нет- следующий резистор, этот можно выбрасывать (я их чищу "до бела" и использую как контактные стойки для навесного монтажа, полезная вещь, очень).

Вторая ненадёжность "обходится" выбором соответствующего номинала без или с крупной "спиралью". Если "не хватает" бесспирального номинала в заданном типоразмере, то резисторов должно быть несколько, причём однозначно последовательная батарея.

2Ватт 1кОм МЛТ - спираль крупная, достаточная. Т.е. Вам остаётся лишь проверить первую безнадёгу .

[funny the rat]

Вон, у ВаСыЛь сдох 10-W резистор.

От типа резистора зависит есть сравнительно недорогие тормозные резисторы выдерживающие весьма немалые импульсные токи, y меня 1 Ом спокойно выдерживает разряд 110мФ банок (рипл батареи под 100А) заряженных до 55В
А были китайские 10W здыхавшие быстрее простого 6.3А фаст блоу предохранителя

[Mishich]

y меня 1 Ом спокойно выдерживает разряд 110мФ банок (рипл батареи под 100А) заряженных до 55В

ага, и вся эта чудесная тепловая энергия с чувством так и расстановкой "жарит" ваши электролиты
Это, блин, как локомотив об гору остановить!

[funny the rat]

и вся эта чудесная тепловая энергия с чувством так и расстановкой "жарит" ваши электролиты

Так это аварийный режим при испытаниях Pезистор посчитан так, чтобы не превышать рипл батареи конденсаторов поэтому это в общем-то их штатный режим, к тому же там предохранитель стоит который сгорает примерно через 80мсек
Но вообще резистор на радиаторе спокойно такой нагрев выдерживает. Их и производят как раз для такого рода применений тормоза , клампы и подбное

[boatsman]

китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел

Там частенько углеродистый на стержне, со спиральной канавкой. Ну и сгорел.

[Grommit]

У меня для разрядки уже много лет используется "старый-добрый" ПЭВ-3 на 100 ом. И ничего ему не сделается. В плюсах такого номинала - быстрая разрядка даже больших емкостей (с секунду), присутствует умеренная небольшая искра (как своебразная "индикация" процесса). И такой резюк вполне можно использовать без дополнительных проводов и крокодилов, даже просто держа рукой (что удобно, например, при ремонте сетевых импульсных БП).

[ВаСыЛь]

Там частенько углеродистый на стержне, со спиральной канавкой. Ну и сгорел.

Offтопик:
Я его после разломал. Внутри стержень и нихром на нем намотан. Тоненький такой.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

Offтопик:
ПЭВ-7,5 выдерживает большие перегрузки. Стоял на плавном пуске усилителя, контакты реле подгорели и все токи через него перли. Грелся до красна, держал.

[Andrey Orloff]

Offтопик:
я в бородатых 80-х, когда был студентом и курил, делал прикуриватель из ПЭВ-50 75-Ом, отвертку в тиски, его на отвертку и в розетку, пара секунд и можно прикуривать, один раз с друзьями забыл вытащить из сети, опомнились, когда стекло начало плавиться и стекать вниз

Всегда ПЭВ-ы разные применяю, ни разу не подводили в силовухе

[shura1959]

ПЭВ

Я за ПЭВ)))), параллельно можно лампочку(маленькую, КИП-овскую) для индикации процесса...

[Виталик]

Поддерживаю. Пользую лампу 220 В 100 Вт для разрядки конденсаторов в БП двух, трех этажных усилителей. Не ламповые конечно, но напряжения бывают и за 370 В. и емкости конские.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

До этого был китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел.

Как пришла идея разряжать 370в 10-тью омами?

[ВаСыЛь]

Как пришла идея разряжать 370в 10-тью омами?

От я не внимательный
Не 10, а 100 Ом.

[Openreel]

Углеродные резисторы выдерживают перегрузки в импульсе. У приличных производителей есть в даташитах подробные графики. Это если инженерно делать.
Если любительский - то берем на али пачку 50шт безродного 1W углерода и пару макеток, между макетками пачку распаиваем. По 5-10 штук параллельно, пару таких секций последовательно.
Или металлопленку 2W, она еще дешевле даже. Между макеток 3*7 см помещается 40 резисторов(2 секции по 20 шт), работает супер хорошо, стоимость смешная.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

то резисторов должно быть несколько, причём однозначно последовательная батарея.

Собственно в даташитах есть и предельные напряжения и перегрузки и как дерейтинг считать для конкретных номиналов, даже со ссылками на тестметоды для вояк и для остальных.
Двух секций последовательно более чем достаточно, если резисторы новые, а не 50+ лет выдержки. У меня трудятся тестовые нагрузки из МЛТ-2, которые спаял еще ~30 лет назад, по 20 резисторов между двух кусков текстолита. Для любительства вон на сколько лет хватило и еще живы. Нынче потребовалось нагрузок гораздо больше, купить современных резисторов проще и дешевле, чем выискивать древности да еще и входной контроль им делать.