Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

[ZugDuk]

И с чем его правильно соединять, если аналоговую часть ЦАП решили запитать от аккумуляторов?

[Eugene Balakin]

И с чем его правильно соединять, если аналоговую часть ЦАП решили запитать от аккумуляторов?

Да в общем не только аккумов - а если цап с гальвано развязками встроен в плейер? И это твик, а не изначальная разработка?
Оба случая мои , ты знаешь ;)
При этом я сомневаюсь, что заморачиваться стоит - потому как никаких бяк нет.
Хотя подумать/обменяться соображениями думаю стоит.
Пока мне опредленно нечего сказать

[ZugDuk]

При этом я сомневаюсь, что заморачиваться стоит - потому как никаких бяк нет.

Чтоб узнать, что точно бяк нет, надо измерить спектр шума и гармоник (хотя скорее всего все нормально будет).

Если питание аналога от сети, то все соединяют корпус с выходными RCA разъемами. Так и в промышленных сидюшниках сделано, так и ЭхЗалужу сделал у себя в ЦАПе. И Дима Андронников также делал в сидюшнике с ЦАПом внутри.
Я не понимаю почему именно к выходным разъемам, а не к клеммам питания аналога например.

[Eugene Balakin]

Если питание аналога от сети, то все соединяют корпус с выходными RCA разъемами. Так и в промышленных сидюшниках сделано, так и ЭхЗалужу сделал у себя в ЦАПе. И Дима Андронников также делал в сидюшнике с ЦАПом внутри.
Я не понимаю почему именно к выходным разъемам, а не к клеммам питания аналога например.

При твике для этого необходимо оторвать от корпуса все, что до гальваноразвязки, т.е. механику, серву, дсп, управление с индикатором,их бп, что достаточно сложно, хотя и возможно. Но мне не очевидно, что будет лучше. Могут быть разные приколы. К примеру отрывание железяки, на которой собственно смонтирована каретка стабилоплаттера Пынера приводило к какому-то странному и анноящему "свисту" головы, аудибл свисту.

[Audiomaniac]

К примеру отрывание железяки, на которой собственно смонтирована каретка стабилоплаттера Пынера приводило к какому-то странному и анноящему "свисту" головы, аудибл свисту.

Дык ясный пень, это ж экран. Не зря она отдельным проводом с корпусом соединяется.
А вообще вопрос поднят интересный.. В том же пионере дофига всяких емкостей на корпус сидит.. Что с ними делать при твике - не очень понятно..

[Lynx]

Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод. И, чтобы экран, как устройство, отвечающее принципу обратимости, как можно меньше излучало в эфир, он должен быть электромагнитно "чистым". По нему не должны протекать никакие токи, в том числе высокочастотные, поэтому соединения со схемой (землями, питаниями и т.п.) в нескольких точках недопустимы. более того, корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.
Кучи емкостей, которые соединяют разные участки схем проигрывателей с корпусом - свидетельство безнадежной коммерциализации и ускорения выдачи "на гора" готового продукта. По сути, это признак полнейшего отсутствия помехоустойчивости у схемы изделия, чаще всего по причине очень неудачных трассировок питания, земель и критичных сигналов на плате из-за спешки в подготовке изделий к производству и желании сэкономить дорогостоящее рабочее время, требуемое на создание помехоустойчивой топологии.

[Eugene Balakin]

Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод.

Дима, ну, если про Пионеры - то конечно не так все - общий провод на плате, кустиками к мекке - ДСП, драйверы, серва - отдельно т.е. все вроде нормально, если сильно не придираться. Но корпус соединяется с этим общим проводом в нескольких местах - где собтсвенно плата крепится к шасси, и на разъемах аналогового выхода. Так же он отдельным проводком присоединен к станине механизма.

Добавлено через 11 минут

А вообще вопрос поднят интересный.. В том же пионере дофига всяких емкостей на корпус сидит.. Что с ними делать при твике - не очень понятно..

Я не совсем понял, в чем проблема - там как раз все достаточно понятно. Емкости при твике штатные оставлять или менять, доп блоки питания общим проводом - к мекке, проводом большого сечения - там много чего параллельно жить будет, обратные провода оставлять штатными, а если не нравится - можно и новые набросать - но я пока не видел смысла.

[goose]

корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.

В нормальном CD проигрывателе имеется 3 выходных сигнала, и соответственно 3 точки съема. Это линейный аудио выход, выход на наушники, а также цифровой SPDIF. Как быть в этом случае? Особенно интересен SPDIF, земля которого по любому окажется подсоединенной к корпусу аппарата через кондер, если не в самом аппарате (я оторвал его после переделки), то в устройстве на другом конце кабеля (особенно если это устройство промышленное).

[Eugene Balakin]

то в устройстве на другом конце кабеля

НИХТ - нормальный ИМХО СПДИФ должен быть гальванически развязан, что собственно и делается с большим успехом за три копейки на паре ферритовых колечек. Другой конец кабеля оказывается ни при чем, так же как и этот конец Т.е. разъем СПДИФ тупо отвязан от всего

[goose]

нормальный ИМХО СПДИФ должен быть гальванически развязан

Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).

[belka]

Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).

Нет , не везде . У меня на платке - это на всякий случай .
Соединять линию передачи спдиф с корпусом не надо . со стороны подачи трансик и со стороны приёма трансик .

[Alex]

Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).

Это делают в основном с целью впихивания в стандарты по EMC/Safety, для убирания синфазки.
В общем случае, при использовании выходного трансформатора или оптронной развязки (нестандартный СПДИФ) - можно этого и не делать.

[ZugDuk]

Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод.

Это понятно.

более того, корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.

Но то, что он все таки поймал пойдет на сигнальную аналоговую землю устройства.
Почему не цепляют к клеммам (земле) аналогового питания?

И куда девается то, что наловил корпус (он же экран, значит должен экранировать, а значит ловить всякую гадость) в случае, если аналоговая часть ЦАП питается от аккумуляторов?

[Lynx]

Но то, что он все таки поймал пойдет на сигнальную аналоговую землю устройства.

Женя, ничего и никуда не пойдет, если идти некуда - то есть нет возвратных цепей (см. курс "Антенно-фидерные устройства")

Почему не цепляют к клеммам (земле) аналогового питания?

Я написал выше в том числе и про это.

И куда девается то, что наловил корпус

В идеальном случае - в тепловую энергию.

Но корпус соединяется с этим общим проводом в нескольких местах - где собтсвенно плата крепится к шасси, и на разъемах аналогового выхода. Так же он отдельным проводком присоединен к станине механизма.

А ты оторви эти проводнички и конденсаторчики - и в работе аппарата будут сбои. Много ли, мало ли, но гораздо больше, чем с ними. А по идее не должно. А это говорит как раз о том, что есть проблемы по помехоустойчивости, может и не на 100% в разводке, но в размещении, примененной базе и т.д.

Присоединив корпус в нескольких точках даже по переменному току мы получим активные пути тока по нему,и, как результат - излучение помех в пространство.

[Audiomaniac]

А ты оторви эти проводнички и конденсаторчики - и в работе аппарата будут сбои.

Вот и я о том же.. Может их оставить? Но тогда стоит ли аналоговую землю нового цапа соединять с корпусом на выходных разъемах?

[Lynx]

выбросить и внимательно пройтись по питанию цифровой и сервочасти с его разделением, разделением земель и блокировочными конденсаторами.

[Audiomaniac]

доп блоки питания общим проводом - к мекке, проводом большого сечения - там много чего параллельно жить будет

А вот это зачем? Чтобы грязные возвратные токи от старой схемы аппарата протекали по земляным проводам нового цапа?

[Eugene Balakin]

А вот это зачем? Чтобы грязные возвратные токи от старой схемы аппарата протекали по земляным проводам нового цапа?

В смысле зачем - схема то остается старая- и возвратные токи те-же.
чтобы земли связать, вот когда встраивается доп блок питания - например связывается сервосистема - землю связать нужно - нужно. Учитывая, что обратные провода более менее правильно сделаны - их оставляем, но они-то до мекки идут - а нужно до нового блока. Ну, можно, сделать новую мекку - но вот тогда легче вообще новую плату сделать.
Поэтому берем 4ре провода по 0.5- итого 2кв.мм и соединяем землю нового бп с меккой штатной. ИМХО вполне допустимо, т.к. 2 кв мм это ОГРОМНАЯ величина по сравнению со штатными дорожками, конечно, минимальной длины - в транспортной теме можно увидеть, как я делал.

Ну, понял я - в чем разногласия.
Я по следам своей транспортной темы - имеется ввиду твик всего аппарата, а не только части ЦАП. В части цап все ясно . А твик всего аппарата предполагает обычно разделение питания узлов, которые уже смонтированы на плате - РФ часть, сервоконтроллер, драйверы двигателей/катушек, ДСП.
Все возвратные токи внедренного цап остаются в рамках его полигонов с какой стороны не посмотри и ни с какой меккой не соединяются.

[ZugDuk]

Женя, ничего и никуда не пойдет, если идти некуда - то есть нет возвратных цепей (см. курс "Антенно-фидерные устройства")

О нет, курс радио я не усилю. А зачем тогда вообще подключать корпус к какой либо земле, если ничего никуда не идет, а преобразуется в тепловую энергию?

По этой причине?

корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства.

[Lynx]

если ничего никуда не идет, а преобразуется в тепловую энергию

Чтобы не возникало наведенных потенциалов и полей, которые сами по себе могут становиться (и становяться) источниками помех, т.к. свободный металлический предмет под воздействием эл\м волны становится вторичным излучателем.. Опять же это из очень мутной науке "Электродинамика и распространение радиоволн", которую понять очень тяжело, но выводами из оной следует пользоваться, это очень полезно в практике.