Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[wert]

Хватит нести бред... Я знаком ... и знаю о чем говорю.

Если это разлагать с помощью Фурье, то увидим новые спектральные компоненты. Но эти компоненты не являются нелинейными искажениями, а относятся к линейным. А следовательно и разложение их в спектр не особо информативно, поскольку это: а) не периодические сигналы; б) они не являются порождением нелинейности передаточной характеристики (суть нелинейных искажений).

Так кто тут бредит, прям хор одноголосный,
завязываю, как бы не подхватить, видно это зараза заразная (про бредовые мысли)

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

Это действительно разные люди разного возраста. Действительно.Вы уж поверьте.

Тут нужно остерегаться. как вирус распространяются идеи не связанные с реальностью.
Если разные люди, то я приношу извинения fagos,
и предостерегаю от необоснованных вольностей относительно основ,
проще повторить те самые основы, проще не будет, но будет своя обоснованная позиция по многим вопросам.

[fagos]

Offтопик:

Так кто тут бредит, прям хор одноголосный,
завязываю, как бы не подхватить, видно это зараза заразная (про бредовые мысли)

Контраргументы где? Если нет, то конечно лучше завязывать.

предостерегаю от необоснованных вольностей относительно основ,
проще повторить те самые основы, проще не будет, но будет своя позиция по многим вопросам.

У меня и так своя позиция. А вам советую с ней сначала ознакомиться и вникнуть в сказанное, может и противоречия сами по себе рассосутся.

Вот выдержки из учебника Войшвилло для Hydr.
"Линейные искажения обусловлены влиянием присутствующих в усилителе реактивных элементов и в наиболее чистом виде проявляются при усилении слабых сигналов, когда можно не считаться с нелинейностью динамической характеристики. Известны три вида линейных искажений: частотные, фазовые и переходные."
То есть по классификации переходные входят в область линейных.
"Нелинейные искажения возникают в усилителе вследствие нелинейности его сквозной динамической характеристики" - оттуда же цитата.
То есть тут однозначно оговаривается механизм возникновения нелинейных искажений - нелинейная передаточная характеристика.

Обратимся к другому учебнику Цыкина:
"Форма сложного гармонического «сигнала на выходе линейного четырехполюсника отличается от формы сигнала на его входе, если:
1) гармонические -составляющие входного сигнала изменяются (усиливаются или ослабляются) четырехполюсником *неодинаково. Изменения формы сигнала, вызванные этой причиной, называют частотными искажениями;
2) вносимые четырехполюсником фазовые сдвиги изменяют взаимное расположение гармонических составляющих в выходном сигнале. Вызываемые этим изменения формы выходного сигнала называют фазовыми искажениями.
Так как частотные и фазовые искажения могут возникать в линейной электрической цели, не содержащей нелинейных элементов, их называют линейными искажениями."
"Нелинейными искажениями сигнала называют изменения его формы, вызываемые (нелинейными элементами, входящими в схему усилителя Основными причинами .появления в усилителе (нелинейных искажений являются: нелинейность характеристик транзисторов, .электродных ламп или других усилительных элементов и нелинейность характеристики намагничивания магнитных материалов сердечников трансформаторов и дросселей усилителя."

Снова то же самое по сути. Так что котлеты отдельно, мухи отдельно.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Еще раз:
"Наличие нелинейных искажений означает появление в выходном сигнале спектральных компонентов отсутствовавших во входном сигнале".
Жирная точка! Эта формулировка высечена в скрижалях а потому, совершенно по фигу каким образом появилось на выходе то, чего не было на входе.

Логическая ошибка. Наличие нелинейных искажений в сигнале означает появление спектральных компонентов, но не всякие спектральные компоненты, которые вам удалось отловить порождены нелинейностью. Прочувствуйте разницу.

[hydr]

Если это разлагать с помощью Фурье, то увидим новые спектральные компоненты. Но эти компоненты не являются нелинейными искажениями, а относятся к линейным.

Вдумайтесь в то, что Вы написали. Говорю Вам о том, что появление новых спектральных компонентов, т.е которых не было на входе, означает, что имеют место нелинейные искажения. Вы же от меня требуете указать источник в котором об этом написано.
Одно из двух, либо это троллинг, либо Вам нужно серьезно заняться самообразованием, а пока лучше читать.

С уважением hydr.

[fagos]

Вам нужно серьезно заняться самообразованием, а пока лучше читать.

А может вам стоит задуматься о чтении все же? Или выспаться как вариант...
Эксперимент с RC-цепочкой, которая показывает появление новых спектральных компонентов. Для наглядности частота тестирования выбрана уже на спаде - 5кГц с амплитудой 1В. Как видим, никаких нелинейных элементов нет - факт. Стало быть иметь нелинейных искажений схема не может по определению. Смотрим Искажения на первом периоде по методу Петрова - видим что не все чисто и вторая гармоника показывает амплитуду 23,8мВ - это уже около 2,5% искажений относительно первой гармоники. Прямой вопрос - это нелинейные искажения или все же линейные, как утверждаю я?

Такую фигню мы видим потому, что период сдвинут и не совпадает с окном анализа. А на начальном этапе виден переходной процесс. Если мы поставим не первый период, а десятый, то все пройдет как с белых яблонь дым.

Упс, исчезли все искажения. Осталась только погрешность, вызванная шагом расчета и прочими погрешностями расчетов.

Просьба ко всем оппонентам не обижаться на мой тон, если я перегибаю. И аргументировать свои точки зрения по возможности, чтобы спор был конструктивным.

---------- Сообщение добавлено 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Вы же от меня требуете указать источник в котором об этом написано.

Я от вас требовал указать источник цитаты. При чем здесь троллинг? Дайте мне самообразоваться, ткните в книгу)

[wert]

Смотрим Искажения на первом периоде по методу Петрова

Я от вас требовал указать источник цитаты. При чем здесь троллинг? Дайте мне самообразоваться, ткните в книгу)

Я ж вам написал, повторите высшую математику и раздел указал,
а то вы прям как сто процентный близнец (и Medan так считает) с идеально одинаковыми формантами
в изложениях и заблуждениях.

[hydr]

Я от вас требовал указать источник цитаты. При чем здесь троллинг? Дайте мне самообразоваться, ткните в книгу)

"Словарь-справочник по звукотехнике, ч. 2
Михаил Сергеев

В рамках теории электрических цепей принято делить искажения на четыре группы:
нелинейные искажения;
линейные искажения;
шумы и помехи;
искажения уровня сигнала или динамического диапазона.
Нелинейные искажения

Нелинейными искажениями принято считать изменения сигнала, приводящие к появлению новых спектральных составляющих. Строго говоря, обсуждение этого феномена имеет смысл при условии, что спектр сигнала конечен, а это достигается только для бесконечных во времени сигналов. С достаточной для практики точностью это ограничение в звукотехнике обходится, но забывать про него нельзя.
К появлению новых спектральных составляющих приводит нелинейность амплитудной характеристики цепи, именно отсюда и пришло название. Мерой нелинейности принято считать в аудиотехнике соотношение мощностей гармоник и основного тона."

Образовывайтесь, требовательный вы наш.

Нужно тщательно обдумать и попробовать понять следующее:

1. "Принято считать"
2. "Строго говоря"
3. " С достаточной для практики точностью"
4. "Но забывать про него нельзя"

Один абзац а сказано так много.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

спасибо hydr за выдержки.
в остатке: "К появлению новых спектральных составляющих приводит нелинейность амплитудной характеристики цепи, именно отсюда и пришло название." А чем вызвана эта нелинейность непринципиально - нелинейными свойствами элементов или реактивными. Поэтому говорить о линейных искажениях можно только в установившемся режиме (когда амплитуда константа и фаза установилась, на этом участке и ГВЗ константа, соответственно нет и новых спектральных составляющих, Кг=0 - применительно к RC-цепочке).
fagos, посмотри эти параметры в своем примере с RC-цепочкой

[hydr]

Поэтому говорить о линейных искажениях можно только в установившемся режиме

Не-е, о нелинейных. Тут такая штука, по роду проф. деятельности много лет разглядывал осциллограммы с апериодической составляющей. То, что показывает Ваш симулятор на это не похоже. Сборка схемы в симуляторе, затем включение - дает переходный процесс? Может быть нужен ключ запускающий процесс?

С уважением hydr.

[Petr-1951]

по роду проф. деятельности много лет разглядывал осциллограммы с апериодической составляющей. То, что показывает Ваш симулятор на это не похоже. Сборка схемы в симуляторе, затем включение - дает переходный процесс? Может быть нужен ключ запускающий процесс?

С уважением hydr.

что конкретно не так? что на что не похоже? можете привести пример(ы)
что касается просчета спектра любого фрагмента сигнала в симуляторе то программа этот фрагмент подставляет спереди и сзади n-е количество превращая его в периодический
p.s. периодический сигнал — Детерминированный сигнал, мгновенные значения которого повторяются через равные промежутки времени. x(t) = x(t iT), где i любое целое число [ГОСТ 16465 70]. Таким образом периодический сигнал может быть образован из сигналов любой формы, в том числе и импульсных.

Offтопик:
Добавил для wert, а то судя по его выступлениям он не знает

[wert]

что касается просчета спектра любого фрагмента сигнала в симуляторе то программа этот фрагмент подставляет спереди и сзади n-е количество превращая его в периодический

Важно не догадываться и пальцем в небо, потому и выводы аховые,
а знать что такое периодический сигнал и как это использовать в расчетах.
И если сигнал не периодический, то что с ним делать.

[Medan]

А вот теперь господа, wert, faqos, hydr, Petr-1951, после того, как вы сколько всего написали, после ваших баталий, и потратили личного времени, у меня к вам вопрос, как практика, меломана, аудиофила, и т.д. почему существует разница, которую многие отмечают в звуке, между УН на лампах, от УН на транзисторах, даже в том случае, когда в транзисторном УНе, копируют спектр лапового УНа. Моё мнение, дело не в спектре. А в чём, по вашему мнению, заключается эта разница? Желательно получить ответ от каждого, и как эту разницу, метрологически, можно определить, измерить. Ведь в любом деле, практика, есть критерий истины. Остальное, как мне кажется, не стоит внимания и траты времени, на все словесные изложения. Тут-то уж не поспоришь.)) С любопытством, и нетерпением, жду ответов.

С уважением, medan. Спасибо.
P.S. Ваш ответ приму как поздравление, к моему д.р. Надеюсь и всем, ваши ответы, будут интересны.

[hydr]

А вот теперь господа, wert, faqos, hydr, Petr-1951, после того, как вы сколько всего написали, после ваших баталий, и потратили личного времени, у меня к вам вопрос, как практика, меломана, аудиофила, и т.д. почему существует разница, которую многие отмечают в звуке, между УН на лампах, от УН на транзисторах, даже в том случае, когда в транзисторном УНе, копируют спектр лапового УНа.

Искренне поздравляю с ДР! Здоровья и удачи.

Строгой теорией относительно почему ламповый, не обрадую, есть собственные соображения, но это будут бешенные споры, баны и тп.

Однако, прошу простить великодушно не могу оставить в жутком неведении коллег а посему:

Для любителей суммирования, вычитания линейных искажений

Тут вот

https://www.cyberforum.ru/matlab/thread2469027.html

Парень мается, помогите ему построить график суммы экспонент. Но конечно с начала нужно разобраться с порядком апериодичности ( в некоторых Аппаратах он 10й)

С уважением hydr.

[wert]

Уважаемый Medan!
Наилучшие пожелания и поздравления!
Тут немного о вашем УН.
Хорошего Вам звука!

[Petr-1951]

Парень мается, помогите ему построить график суммы экспонент.
С уважением hydr.

Offтопик:
wertу и карты в руки как программисту и специалисту по матлабу

[hydr]

А зачем Маткад, програмированние. Можно ведь проще.

"Аддитивная функция в алгебре — функция, согласованная с операцией сложения, то есть удовлетворяющая условию
f(a+b)=f(a)+f(b)".

Offтопик:
(Источник приводить?)

Сумма экспонент обладает аддитивностью?

С уважением hydr.

[deemon]

Во всей этой истории со "спектрами" забавно то , что когда-то , когда Фурье придумал свою идею - представлять периодические функции в виде суммы синусов и косинусов разных частот - то математики того времени , даже очень крутые - сразу эту идею не поняли . Они сначала подумали , что Фурье где-то ошибся ... в общем , напорол какой-то чуши , короче говоря Но потом подумали , посчитали , и поняли - таки да , оно работает - при соблюдении нужных условий ряды сходятся , всё ОК . Но потом , что интересно - произошла обратная вещь , за много лет применения разных спектральных методов , например измерения искажений - люди настолько привыкли к этому , что уже не могут помыслить ничего иного ... все эти "спектры" настолько "въелись" в мозги , что уже начали эти спектры пихать туда и сюда , не вникая в вопросы корректности и прочего Отсюда и все эти "гармоники на первых периодах" , и прочая подобная чепуха ... но люди , товарищи , коллеги - вы найдите в учебнике математики определение ЛИНЕЙНОЙ ФУНКЦИИ , и сами убедитесь - там нет никаких синусов , периодов и прочего . Линейность - это когда Y=A*X+B , и не более того . Значит , нелинейность - это когда функция не может быть представлена данной формулой , вот же в чём дело-то . И коэффициент нелинейности - можно просто представить например как среднеквадратичное ОТКЛОНЕНИЕ реальной кривой от линейного "идеала" . Ну а когда мы подаём на вход нелинейного устройства синус , и на выходе "вылезают" разные гармоники ( то есть другие частоты ) - это не сама нелинейность , это лишь следствие её , одно из многих ...

[Petr-1951]

немного о вашем УН.

Offтопик:
Как можно умудриться сформировать такой корявый входной сигнал? Применил метод Баксандалла, но так и не научился им правильно пользоваться, подчистил снизу графиков (чтобы никто не понял) и подписал какую то ерунду на графиках, типа векторные искажения в % (причем отрицательных). Ну ничего, Андрей разберется что к чему.

[wert]

Offтопик:

Применил метод Баксандалла, но так и не научился им правильно пользоваться,

Полностью зациклило и понесло, бедняга. Какой метод Баксандалла, очнись, хотя вряд ли судя по всему...
Уж пора бы разобраться что такое периодический сигнал (МС по твоему утверждению делает периодический сигнал из любого),
что такое FFT, чтобы это не применять для не стационарного сигнала,,
что такое вектор, чтобы импульсный отклик в вольтах вдруг не стал вектором
ну как то так, сплошное невежество, воровство и перекручивание чужих схемных решений и идей,
самое страшное без осознания, писарчук вы наш.
Прислушайтесь к массе советов вегалабовцев угомонитесь и подучитесь немного.

[Petr-1951]

Линейность - это когда Y=A*X+B , и не более того

Это условие может выполняться только в идеальных усилителях, но таких не существует

это понятно было еще в те далекие времена (начало 60-х)
а в реальных усилителях (и даже в простой RC-цепи) это условие выполняется только по окончании переходных процессов в ограниченной полосе частот
p.s. о том же

[fagos]

Offтопик:

вы прям как сто процентный близнец (и Medan так считает) с идеально одинаковыми формантами
в изложениях и заблуждениях.

Просто великолепно. Ау, я тут вроде как оппозитную Петрову точку зрения обосновываю. Но вы видимо не читатель. И раз уж взялись утверждать - покажите мне те самые форманты, по которым вы с Меданом так профессионально видите близнецов.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Уж пора бы разобраться что такое периодический сигнал (МС по твоему утверждению делает периодический сигнал из любого),
что такое FFT, чтобы это не применять для не стационарного сигнала,,
что такое вектор, чтобы импульсный отклик в вольтах вдруг не стал вектором

А вам не хочется разобраться? Если мы входное напряжение на векторной диаграмме выразим в виде комплексного вектора с модулем и углом, но он при этом не перестанет ведь быть напряжением, верно? Просто поменяется форма представления. То же самое относится и к выходному напряжению и к разностной ошибке выход-вход. Все остается ведь в вольтах, как ни крути. Так с чего бы вектору не быть в единицах размерности Вольт)
Конечно, вы возразите, что нет на графиках Петрова никиких векторов и снова начнете гнуть пальцы и кидаться умными словами в общей форме без конкретики. Но вот с этим как раз я и не спорю - нет векторов на картинках, но в объяснении они присутствуют и оттуда пошло название. Все претензии к Иржи Досталу. Если Птеров не прав в некоторых аспектах, то это не значит, что нужно хаять все. И если я не все хаю у Петрова - это не значит, что я со всем согласен. Я указываю на косяки и кто хочет - уже прочитал, понял и принял к сведению.

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

deemon, привел очень хорошее и простое на мой взгляд толкование нелинейных искажений. Сразу видно, что понимает о чем речь. Нет нелинейных элементов - откуда взяться нелинейности в цепи? Все верно, спасибо