Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[Гоша]

А приделать трубу я хочу уже просто потому, чтобы иметь возможность сравнить своими ушами ЗЯ и ФИ "при прочих равных".

Так что, ЗЯ уже будет 40 л?

Сложнее сделать _очень_ жёстким

Не сложнее, чем 20 л.

сравнить своими ушами ЗЯ и ФИ "при прочих равных".

Не при прочих равных.
Есть большая разница - сравнивать оптимальный ЗЯ и неоптимальный ФИ.
И наоборот.
Хотя, для DC250 в 40 л ЗЯ будет уступать ФИ не очень сильно.
Извините, английский не родной.
https://www.google.com/search?q=spea...hrome&ie=UTF-8

[ramendik]

Так что, ЗЯ уже будет 40 л?

Я хотел в принципе обойтись 20-30 л. Но уж больно мне нравится пока что идея с DC250. Такую АЧХ в ЗЯ я просто ни у чего больше не видел, кроме как у малюсенького Visaton W170S. Причём ящик W170S нужен не меньше. (То есть в 25 л и тот, и тот ещё можно, но уже хуже, причём именно на басах хуже). А ещё мне стрёмно с Visaton W170S без плавкого предохранителя Ну и эксперименты с ФИ с W170S не проходят, как минимум в его 8 Ом версии (почему-то у 4 Ом меньше Qts).

Или есть основания считать, что Visaton W170S качественнее Dayton Audio DC250 и реально будет звучать лучше в схожем ЗЯ при схожей теоретической АЧХ?

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

Извините, английский не родной.

Ага, спасибо, принято! Водружу я это как-нибудь в линуксе или задействую ноут супруги с виндой.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

Не сложнее, чем 20 л.

Реально разница будет в большем размере "морды" у ящика в 40 л (глубина-то так и так ограничена). Вопрос, собственно, в том, насколько можно ставить распорки между "мордой" и "жопой", чтобы не дать "морде" трястись. Причём ставить на шурупы, поскольку "морда" вероятно съёмная.

Боковые стенки тоже увеличиваются по одной из осей каждая, но их я легко могу хоть утроить, или даже обклеить чем-то тяжёлым, да и крестовина между ними уже заявлена. А вот что делать с жёсткостью "морды"?

[Гоша]

Вопрос, собственно, в том, насколько можно ставить распорки между "мордой" и "жопой", чтобы не дать "морде" трястись.

Распорки можно ставить где угодно и как угодно.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

Но уж больно мне нравится пока что идея с DC250

DC250 реально приличный динамик, если верить заявленным параметрам.
Но с Дайтонами я физического контакта не имел, насколько заявленное отличается от реального - не знаю.
В отличие от Визатона, с которым у меня были "тесные" взаимоотношения.
По крайней мере, все прошедшие через мои руки Визатоны укладывались в 10% допуск.
На самом деле именно это должно волновать больше всего.

[funny the rat]

А хрениссимо положительных отзывов на DC250-8 тоже фейковые?

Это же partsexpress там отрицательный отзыв оставить невероятно сложно они за этим внимательно следят, я там покупаю около 20 лет уже и хорошо изучил некоторые "тонкости"
Да и народ там _в основном_ сильно не искушенный и постояно, или сравнивает хрен с морковкой, или просто не имеет вообще никакого опыта типа - О играет супер, начинаешь выяснять супер по сравнению с чем так оказывается супер по сравнению с купленными на garage sale АС за целых $5. Т. е. ориентироватся на их рейтинг смысла нет совсем.

[ramendik]

DC250 реально приличный динамик, если верить заявленным параметрам.
Но с Дайтонами я физического контакта не имел, насколько заявленное отличается от реального - не знаю.
В отличие от Визатона, с которым у меня были "тесные" взаимоотношения.
По крайней мере, все прошедшие через мои руки Визатоны укладывались в 10% допуск.
На самом деле именно это должно волновать больше всего.

Принято-понято, спасибо. Я закинул пост на diyaudio.com, надеюсь модераторы его пропустят, посмотрим что ответят.

Визатон W170S-8 хороооош... Но мощность, мощность, и к тому же не позволяет эксперименты с портами.

[Гоша]

Визатон W170S-8 хороооош

Знаете, есть еще такое понятие - масштабность звучания.
Физического смысла оно не имеет, но хорошо ощущается.
У больших динамиков и масштабность лучше.

[владимирр]

Знаете, есть еще такое понятие - масштабность звучания.
Физического смысла оно не имеет, но хорошо ощущается.
У больших динамиков и масштабность лучше.

есть такая штука, но как объяснить физически не понятно, и она хоть внизу хоть на середине, хотелось бы поподробнее, если можно

[SolSound]

А в чем проблема экспериментировать с портами для визатона??? Посмотрите по их сайту какие конструкции делают на этом динамике, и в каких оформлениях. Для понимания хватит. Хотите самый низкий бас с него??? Врядли, бешеный панч, тоже не будет, но как среднестатистический динамик для нч секции вполне сгодится. Особенно в вашем случае. И результат он выдаст вполне впечатляющий. Тем более за его цену. Мощность и перегрузы держит отлично. Это я сам проверял))))) не сгорел.

[ramendik]

Знаете, есть еще такое понятие - масштабность звучания.
Физического смысла оно не имеет, но хорошо ощущается.
У больших динамиков и масштабность лучше.

Я примерно понимаю, о чём речь. И мне на самом деле интересно, как она работает с близкого расстояния и малых мощностей.

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

Посмотрите по их сайту какие конструкции делают на этом динамике, и в каких оформлениях. Для понимания хватит.

Так это всё теория. Я хотел бы своими ушами послушать ЗЯ и ФИ на одном и том же динамике. Но пилить два независимых ящика немного крутовато.

Берём тот самый Visaton W170S-8. https://www.visaton.de/en/products/d.../w-170-s-8-ohm

ЗЯ получается 45 л (Qtc=0.707), 27 л (Qtc=0.8), в обоих случаях F3 примерно 49 Гц; есть и рекомендованный производителем 20 л (Qtc=0.86), но там F3=51 Гц. Это я быстрокалькулятором считаю, так что без подробностей пока.

Но ФИ этот калькулятор предлагает делать нереальных 87 литров. Производитель предлагает варианты ФИ на 20, 30, 50 л, я запускаю SpeakerBoxLite и вижу АЧХ с "горбом"; самый маленький он у варианта на 50 л - 1,5 Дб с пиком па 70 Гц. Ну, на 45 л наверное отличаться будет несильно. Значит, можно выстроить для 6.5 дюймовика все 45 л (он будет в морде 40x40 см при диаметре в 17 см), ЗЯ будет идеальный, и можно будет послушать и ФИ тоже - но этот горбик разве не бубнилка? Или это, типа, панч считается? Или полтора децибела не считаются вовсе?

EDIT: SpeakerBoxLite, W170S-8, ящик 45 литров. Синий - ЗЯ, зелёный - порт 33 Гц, красный - порт 40 Гц.



Ну и ещё надо чем-то порт попытаться рассчитать, но это я JBL Speakershop воткну завтра.

Мощность и перегрузы держит отлично. Это я сам проверял))))) не сгорел.

Именно W170S? Это чрезвычайно интересно! И как он себя ведёт, когда ему 100 Вт RMS впилишь?

[Гоша]

хотелось бы поподробнее, если можно

Я не умею подробно, если не понимаю физику.
Но по моим ощущениям, система с 10" НЧ звучит иначе, чем с 6,5" НЧ с такой-же АЧХ.
Причем существенно иначе, прислушиваться не приходится.

[ramendik]

Но по моим ощущениям, система с 10" НЧ звучит иначе, чем с 6,5" НЧ с такой-же АЧХ.
Причем существенно иначе, прислушиваться не приходится.

Вот и вопрос - как это влияет при прослушивании "в гомеопатических дозах"? Что лучше-то в такой ситуации?

[Гоша]

И как он себя ведёт, когда ему 100 Вт RMS впилишь?

Вы сначала найдите эти 100 Вт RMS.
У вашего Пионера максимальная мощность 50 Вт, и то если оставить включенным только один SW усилитель.

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:34 ----------

Вот и вопрос - как это влияет при прослушивании "в гомеопатических дозах"?

От дозы не зависит.
Ощущается на любых уровнях.
Говорю только о себе, у меня точка прослушивания в 3-х метрах от АС.
Как оно будет с головой между колонками - не знаю.

[ramendik]

У вашего Пионера максимальная мощность 50 Вт, и то если оставить включенным только один SW усилитель.

То есть спецификации тупо врут про 100 W RMS, и на самом деле W170S ничего не угрожает, даже если вкрутить громкость в максимум и запулить тяжеляк? (Каким в таком сценарии будет звук - меня не волнует. Меня волнует исключительно сохранность динамика).

У динамика:
Prms=50W
Pmax=80W

(...а про что ещё врут спецификации? Я всё-таки попробую измерить АЧХ грубым способом на звуковой карте на какой получится громкости на сабе и сатах).

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

От дозы не зависит.
Ощущается на любых уровнях.

Это таки аргумент за DC250-8. Получить "мало, но как в большой системе" при разнице в бюджете всего евро так 15-20 (ящики-то одинаковые). Но аргумент против - как бы не оказася "кот в мешке".

Тут, как я понял, вопрос уже в том, кто их вживую видел. Я спросил, ждёмс. https://www.diyaudio.com/forums/mult...dc250-8-a.html

EDIT: помогите, пожалуйста, понять, что произошло вот тут https://audiokarma.org/forums/index....ic-10s.578002/ . Поставили DC250-8 в ящик под 80 л, и кажется закрытый, порт не упоминается. И вроде хвалят.

[funny the rat]

Но с Дайтонами я физического контакта не имел, насколько заявленное отличается от реального - не знаю.

Пожалуй с десяток использованных дайтоновских моделей укладывались в даташит очень неплохо

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

даже если вкрутить громкость в максимум и запулить тяжеляк?

Если усилитель начнёт клиповать то голова сдохнет и на 50 Ваттах

что произошло вот тут

анекдот там произошёл у нубов МТМ две десятки с 27мм твитером и вообще там посты доставляют немало лулзов

[SolSound]

ramendik, нормально он себя ведет. Как ему и положено. Колбасит его дико. Была у меня парочка альто1. Очень живучие оказались. Над ними ставились самые беспощадные эксперименты....

[Гоша]

То есть спецификации тупо врут про 100 W RMS

Они врут не тупо.
Они вообще не врут.
В спецификции указана мощность и сразу же сноска- * Measured pursuant to the Federal Trade Commission’s
Trade Regulation rule on Power Output Claims for Amplifiers
То есть какая-то торговая комиссия кода-то рассматривала какие-то жалобы. Заседала, заседала и высидела такую-то методику.
И скорее всего, мощность, измеренная по этой методике, будет соответствовать указанной в спецификции.
А если посмотреть на энергетику усилителя с его питанием +- 30 В, емкостью 6800 мкФ в плече питания и обычным полумостовым выходным каскадом с Дарлингтонами, включенными ОЭ, становится абсолютно понятно, что максимальная выходная мощность каждого из усилителей не может превысить 49 Вт на нагрузке 8 Ом.
Конечно, если подать на вход прямоугольный сигнал, можно говорить и о мощности 100 Вт. Но это что угодно, но не максимальная мощность.

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

помогите, пожалуйста, понять, что произошло вот тут

А что там могло хорошего произойти при попытке сшить работу двух 10" с твиттером 1" на частоте 1,4 кГц?

[ramendik]

Продуктивное использование интернетов подолжается: я узнал о существовании демпфирующего материала для заполнения ящиков

С ним начинает выглядеть реально вариант "не выёживайтесь, слушайте ваш полонез Огинского". Visaton W 170 S. Скромный ящик в 25 л. Демпфирующие маты от того же Visaton внутри (правда, на них написано "до 20 л", похоже потребуется два - с учётом того, что докупить низя, доставка денег стоит и надо всё брать за раз).

И к этому ящику либо трубу от тоже Визатона внутри (и затыкать для ЗЯ), или вообще канализационную и снаружи (это некрасиво, но можно на слух настраивать изменением длины, но надо продумать механизм затыкания для ЗЯ).

Конечно, это не сказочный десяток дюймов в метре от головы, но это выглядит дёшево, реально, просто в реализации и достаточно надёжно (потому что Визатон проверен минимум двумя участниками даже только этой темы). Судя по всему, мои страхи по мощности не оправдываются, поскольку Пионер слабее, чем я думал, а Визатон - крепче.

То есть, конечно, канализационная труба снаружи может надёжной и не быть, но если я захочу оставить ФИ насовсем, тогда и можно менять на что-то стационарное.

Это лидирующий проект на текущий момент. Я ещё подожду мнений по дейтонам-классик тут и на diyaudio. И, разумеется, замеров всего что можно, включая существующий динамик и АЧХ Пионера - насколько они у мня выйдут.

---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Пожалуй с десяток использованных дайтоновских моделей укладывались в даташит очень неплохо

Ага, понятно, спасибо! Вопрос - а конкретно с серией Classic случалось иметь дело? Мне с ними что-то непонятно, на бумаге всё так мило и при этом дёшево.

P.S. Обнаружен Dayton DA175-8 https://www.soundimports.eu/en/dayto...o-da175-8.html , 7 дюймов, очень похожий по характеристикам - насколько я смог понять - на W170S, но с алюминиевым диффузором. Чуть-чуть дороже за тот алюминь не уверен, насколько всерьёз его стоит рассматривать. На стороне Визатона на данный момент - репутация.

А ещё обнаружен тест вуферов 6.5-7 дюймов http://zaphaudio.com/6.5test/ где о представителе серии Dayton Audio Classic сказано не очень хорошо.

[funny the rat]

а конкретно с серией Classic случалось иметь дело?

А зачем? Классик это для замены сдохших голов в бюджетной акустике. Дешевые головы - соответствующий результат, нет смысла с ними делать конструкции с нуля ибо в конечном итоге голова от силы 25%-30% стоимости всей конструкции и в подобных случаях, увеличив бюджет на голову в два раза, эта пропорцию с трудом доползёт до 30-35 процентов, но с заметно лучшим конечным результатом. Некоторым хватает одного раза чтобы это понять, а некоторые годами продолжают пытаться сделать конфету из непойми чего

[Flaesh]

Ужасы фазоинвертора на имеющемся пио (не ах, но он есть) наблюдаются? На обычном уровне и если поддать?
Закон Беранека не полностью защищает дуера, возможный сценарий: "ааыы, я болван, надо было купить другой динамик и тогда было бы круто".
Поиск чудесной настройки способен бессмысленно увлечь неофита. Повторю баян. Видел давно человека с фазиком, настройку которого чел вдохновенно отслушивал; положит брусочек в трубу и грит: "о вау слышишь как круто слышишь да?!", потом вынет и грит: "вот бл так уевато слышишь да?". Имо было примерно равно уевато, я не смог разделить энтузиазм и вежливо покинул гостеприимца.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

конечным результатом

С конечного результата можно начинать прожектирование Но может быть засада: неизвестно, что будет, и даже что надо - неизвестно

[владимирр]

"неизвестно, что будет, и даже что надо - неизвестно" и даже когда соберёт - всё равно будет не "понятно"