Ультраширокополосные кремниевые конденсаторы Murata

[iasuka]

Привет. Обнаружил в своей почте рекламу от Маузера про новые конденсаторы от Murata. Заявлена высокая стабильность в полосе аж до 67ГГц. Доступны номиналы от 1nF до 100nF. Рекомендуются как замена X7R и NP0. Хотелось бы комментариев от опытных материаловедов. Есть ли у новых конденсаторов шанс превзойти NP0 в звуковой технике, в частности в составе фильтров?

BBSC/UBSC/ULSC Ultra-Broadband SMT Si Capacitors
https://www.mouser.com/new/murata/mu...bsc-ulsc-caps/

[Alex]

Заявлена высокая стабильность в полосе аж до 67ГГц.

Очень актуально для аудиотехники....

Есть ли у новых конденсаторов шанс превзойти NP0 в звуковой технике, в частности в составе фильтров?

Нет, в основном - это тоже самое, а по температуре даже чуть хуже.

[Дмитрий Косачев]

high phase stability from 16kHz, up to 67GHz

Не смущает?
Применение этих конденсаторов сугубо специфичное - высокоскоростная логика.

[shura1959]

Хотелось бы комментариев

Не претендую на опытность)))). Такого типа кондёры изготавливали для космической техники, стояли в гибридных ИС. Стоили страшно дорого, дохли от статики. Основные качества: временная стабильность ёмкости (в частности отсутствие "мерцания" ёмкости), широкополосность, отсутствие резонансов в нужной полосе, долговечность (если не угрохали "статикой", сейчас, правда, диэлектрики на основе кремния умеют делать весьма надёжными). Про аудио ужЕ сказали, .... если только усилок в космос))))

[Alexander]

Такого типа кондёры изготавливали для космической техники, стояли в гибридных ИС.

Это были тонкоплёночные на оксидном изоляторе, по такой методике ещё делались затворы полевиков, вобщем совсем другая технология.

[shura1959]

Это были тонкоплёночные на оксидном изоляторе, по такой методике ещё делались затворы полевиков, вобщем совсем другая технология.

У нас разработчик был Зеленоград, то ли Микрон, то ли Ангстрем, точно не помню))), изолятор - окись кремния, или нитрид его же, тоже не помню (35 лет прошло(((((), вроде как на кремниевой основе (?).

[Serge_L]

Правы оба)))
Есть разные варианты

[shura1959]

Есть разные варианты

Тема то была перспективная, кремниевая интегральная технология развивалась полным ходом, качество "кремнёвого" диэлектрика - высокое, у нас "толстый" окисел (изолирующий, "сырой") 1 мкм имел пробивное 200 В, ёмкость удельная , правда не особо, но были перспективы)))).

[iasuka]

high phase stability from 16kHz, up to 67GHz

Не смущает?

Немного смущает. Но похоже, что для NP0 фазовая стабильность вообще не нормируется (или я не нашёл в даташите?), и вряд ли будет оказывать заметное влияние на звук. Просто любопытно, будет ли хоть какое-то отличие от NP0 на слух. Может, эти новые конденсаторы будут окрашивать звук каким-то новым образом. Хотя вряд ли.

Применение этих конденсаторов сугубо специфичное - высокоскоростная логика.

Вот уж аудиофилов никогда не останавливала неподходящая номинальная область применения деталей.

[Walter]

Вот уж аудиофилов никогда не останавливала неподходящая номинальная область применения деталей.

Аудиофилов может остановить цена.
Будет типа по 8$ за штуку.
Если на топовый ЦП или ВК, стоимостью 1,5-5 килобаксов прилепить парочку, маржа особо не пострадает.
Если натыкать в ЦАП, где таких 0,1мкФ будут десятки, то стоимость утроится.

Так что есть два варианта.
Или запишут в нереальную круть, которую никто не слышал.
Или заклемят позором и спишут за профнепригодность. Тоже не слушая.

[Alex]

Вот уж аудиофилов никогда не останавливала неподходящая номинальная область применения деталей.

Не всех и не всегда - некоторым обязательно надо чтобы было написано "For Audio".

[shura1959]

Может, эти новые конденсаторы будут окрашивать звук каким-то новым образом.

Звук будет твёрдым, как кремень (Silicium)))))).

[VladimirV]

Звук будет твёрдым, как кремень (Silicium)

Наоборот - мягким и бесформенным, как силиконовый имплант из женской груди.

[ViktKors]

Звук будет твёрдым, как кремень (Silicium)))))).

Наоборот - мягким и бесформенным, как силиконовый имплант из женской груди.

Да Вы че?
Диоксид кремния - это же песок. Практически обычный.

"песочит" - это ж одна из самых распространенных характеристик звука!
О чем тут вообще можно говорить?

[shura1959]

Наоборот - мягким и бесформенным, как силиконовый имплант

Ну, это, если кремний аморфный, а если хотя бы поликристаллический, то ужЕ - ничего. Жаль, технология не известна...)))

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Диоксид кремния - это же песок.

Песок в звуке - очень плохо., да, похоже, керамика лучше, это глина, звук - либо скользкий, либо хрупкий, без песка...

[ViktKors]

Ну, это, если кремний аморфный, а если хотя бы поликристаллический, то ..

А по барабану. Кремниевые монокристаллы поливают перекисью водорода, получается отличный аморфный диоксид (довольно толстый).
Это одна из основных методик подготовки вэферов, когда нужна реально чистая и ровная поверхность.
Там следующая ступень - плавиковая кислота, которая стравливает именно этот диоксид, оставляя очень качественные поверхности чистого кремния. Но что важнее всего, это получается пассивированный кремний, устойчивый в обычной атмосфере - не окисляется, грязь к нему не липнет - его уже можно засовывать в дальнейший тех. процесс.

[shura1959]

А по барабану. Кремниевые монокристаллы поливают перекисью водорода, получается отличный аморфный диоксид (довольно толстый).
Это одна из основных методик подготовки вэферов, когда нужна реально чистая и ровная поверхность.
Там следующая ступень - плавиковая кислота, которая стравливает именно этот диоксид, оставляя очень качественные поверхности чистого кремния. Но что важнее всего, это получается пассивированный кремний, устойчивый в обычной атмосфере - не окисляется, грязь к нему не липнет - его уже можно засовывать в дальнейший тех. процесс.

Интересно, я и не думал, что у этих конденсаторов такая знакомая технология....

Offтопик:
У нас на фабрике пластины пассивировали пиролитическим фосфорно-силикатным стеклом (ФСС) для связывания поверхностных состояний, но это последний слой. А обработка в перекиси это получается нулевой цикл? Так у нас также, вроде поступали со свежей пластиной, но точно я не помню))).

[ViktKors]

Offтопик:

Интересно, я и не думал, что у этих конденсаторов такая знакомая технология...

Без понятия, как они это делают, но имхо крайне маловероятно, что там может получиться что-то кроме аморфного диоксида.

Так у нас также, вроде поступали со свежей пластиной...

Увы, в индустриальных применениях совершенно не разбираюсь. Описанная процедура - это начальные шаги с свежеприсланными пластинами. Их получили нарезанными, полированными, и покрытыми полимером для хранения. А для использования приходилось после смытия полимера готовить таким вот образом.

[Walter]

Не всех и не всегда - некоторым обязательно надо чтобы было написано "For Audio".

Home → Products → Tantalum Capacitors → SMD Tantalum MnO2 → Audio F95 Series
Еще в старом даташите на Os-con тоже фигурировала серия для аудио.

[shura1959]

Offтопик:

мягким и бесформенным, как силиконовый имплант из женской груди.

Кстати, для некоторой категории граждан" такой звук может быть особо привлекательным...

Описанная процедура - это начальные шаги с свежеприсланными пластинами.

Я по роду деятельности в основном интересовался областями активных структур, стоками-истоками, затворами, контактными окнами, "нырками", металлизацией, и пр.. Промежуточные операции обсуждались когда вообще "ни хрена не работало".
А начальная обработка, помнится, периодически менялась, припоминаю "смесь КАРО", влажное окисление - стравливание окисла, а как то в перестройку использовали пластины чуть ли не 10-летней давности, их как то долго и тщательно чистили. Кое что на "голой" пластине можно было и замерить ёмкостным методом, это, правда иногда не спасало от брака.