Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[ramendik]

Открытый ящик - тот же щит. Только свернутый.

У PETIT ORGUE он ещё и специфический - два динамика "навстречу", задние стенки закрыты, а вот боковые открыты. (Пищалки не предполагаются - это штатный способ)

Почитайте про акустическое короткое замыкание. Поймете все про щит и открытый ящик.

Вроде бы я читал. Вопрос для меня конкретно в направлениях.

Комната длинная и узкая. Я могу поставить колонку так, что от двух противоположных сторон до стен будет по два метра. Но только от двух. Я предполагал ставить PETIT ORGUE так, чтобы его открытые боковые стенки были по этой длинной оси. Или не поможет?

P.S. Подумавши - честно говоря, динавоксы настолько дёшевы, что я бы попробовал экспериментировать с парочкой даже без проверенного проекта. Но я не знаю одной важной вещи. Если я повторю конструкцию PETIT ORGUE, но с динавоксами, как правильно рассчитать расстояние между динамиками? Или это вообще нельзя делать? Или точно не сработает и нечего и пробовать? Сначала конечно надо всё спросить и понять, а уже потом что-то делать

[Гоша]

У PETIT ORGUE он ещё и специфический

Ничего специфического не вижу.
Это два ОЯ, повернутых мордами друг к другу, включенных синфазно.
Излучение тыльных частей направлено вперед, излучение фронтальных - назад.
То есть это просто одна из возможных конфигураций ОЯ.
Никто не может обмануть физику - даже немецкие ученые.

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

чтобы его открытые боковые стенки были по этой длинной оси. Или не поможет?

Я уже писал об этом. В общем случае не поможет.

Если я повторю конструкцию PETIT ORGUE, но с динавоксами, как правильно рассчитать расстояние между динамиками?

Динавоксы очень похожи по параметрам на Визатоны из "органчика". Ну размер поменьше.
И диффузор из полипропилена, что считается в домашнем аудио моветоном (я так не думаю).
ОЯ не критичен к размерам и типам динамиков, если не считать общего габарита. Так что в ящик "органчика" можно смело ставить любые высокодобротные 8...10-ти дюймовики. В этом плюс ОЯ, при массе недостатков.
Дались вам эти открытые системы.
Если бы все было так просто - весь мир даже не задумывался о других типах акустического оформления.
Я ни в коем случае не отговариваю вас от ОЯ. Вольному - воля.
Но, имея большой опыт, должен предостеречь вас от возможных разочарований.
А в данном конкретном случае считаю, что ОЯ, как бы он не выглядел, и что бы о нем ни писали - это попытка с негодными средствами.

[ramendik]

Динавоксы очень похожи по параметрам на Визатоны из "органчика". Почти 1/1.

И в два раза дешевле, при этом компактнее. И тоже испытаны в ОЯ. А почему так хорошо, где засада? В тех самых десяти герцах разницы внизу? Или Динавоксы реально будут хуже, чем Визатоны, по звучанию на мидбасах?

Просто если предстоит эксперимент типа "лотерея", а на то похоже - его логичнее устраивать с более дешёвыми динамиками. И если номер пройдёт, с ними я могу не париться о том, на что я потом буду апгрейдиться. А когда будет много денег и/или места, делать с нуля. Причём благодаря эксперименту знать точно - хочу я ОЯ или не хочу. А то суха теория...

Но если Динавоксы дерьмо - то не стоит.

[diman_dda]

Древний маркетинговый трюк - указать чувствительность не в Вт/м, а для напряжения 2,83В.

По самому высокому пику на АЧХ .

[ramendik]

Гм, у Динавоксов значит неправильно указана чувствительность. И почему-то нет графика АЧХ. С ними не связываться?

[subsonic]

Гм, у Динавоксов значит неправильно указана чувствительность. И почему-то нет графика АЧХ. С ними не связываться?

Вообще с этим аудиочудом, даже на Визатонах, не связываться, напрасная трата времени, средств и нервов.

[ramendik]

Вообще с этим аудиочудом даже на Визатонах не связываться, напрасная трата времени, средств и нервов.

Из-за именно таких мнений я и думаю про Динавоксы. Потому что если ОЯ это такая лотерея - либо мне очень понравится, либо будет полный облом - то логично играть в эту лотерею минимальными (но адекватными) средствами. Другие мнения тоже существуют, и в России можно было бы послушать "органчик" и принять адекватное решение, но где я и где Россия. А на полсотни евро я могу просто поэкспериментировать "по фану". Выйдет чёткий тихий звук - слушать, не выйдет - списать на опыт. Но вот только понять бы сначала, качественные ли сами динавоксы.

Cтал гуглить, нашёл дешёвый полнополосный динамик от Динавокса, который тоже в комментах хвалят за высокую добротность для open baffle, но пишут что ничего нет ниже 200 Гц - прям мне в сателлиты, если номер с мидбасом пройдёт и захочется сделать таким весь звук. Это у них что ли специализация такая, динамики для недорогих экспериментов с ОЯ? https://www.parts-express.com/dynavo...river--295-612

Ну и ещё я пойду на ирландский форум и спрошу, у кого, может, уже есть open baffle на послушать.

EDIT. Нагуглен форум, где сидят - или восемь лет назад сидели - фанаты ОЯ. https://www.audiocircle.com/index.php?topic=108662.0

"Bass is another area that OB speakers excel - unless you are willing to go with multiple subs ala Geddes or Audiokinesis, then box speaker bass just can*t really match OB*s for bass in a normal room. OB*s just physically interact less with the room in the low regions, giving cleaner and better bass."

Вот им как раз для "нормальной комнаты" кажется правильным ОЯ на низких... Скорее всего - это что-то такое под специфический вкус. Или цепляет и не отпускает, или "фи". Так что ли?

[Гоша]

Из-за именно таких мнений я и думаю про Динавоксы.

Коллега subsonic имел в виду "Органчик".
И я с ним целиком и полностью согласен.
Не хотите Динавоксы - возьмите Визатоны WS200E 4.
Они дешевле WS250E, зато производитель честно выкладывает параметры TS, а это признак качества и стабильности.

---------- Сообщение добавлено 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было 02:56 ----------

А почему так хорошо, где засада?

Что ж в этом хорошего?
Комариный писк.

[ramendik]

Не хотите Динавоксы - возьмите Визатоны WS200E 4.
Они дешевле WS250E, зато производитель честно выкладывает параметры TS, а это признак качества и стабильности.

Так вот я не знаю, хотеть ли Динавоксы! Спасибо за идею с 8" Визатонами, но вопрос - имеются в виду WS20E или W200? Наверное всё-таки WS20E? Они стоят не сильно-то и дороже Динавоксов, но вправду на сайте лежат все параметры и график АЧХ, имеем те же 40 Гц по -3, что обещаны у Динавоксов. Причём на 50-200 Гц имеем чувствительность на 2 дб выше, чем у WS25E, и тут-то я сравниваю подобное с подобным - графики на одном и том же визатоновском айте.

Что ж в этом хорошего?
Комариный писк.

В каком смысле комариный писк - просадка ниже 40 Гц? Так у меня там усилителя-то нет...

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:27 ----------

Коллега subsonic имел в виду "Органчик".
И я с ним целиком и полностью согласен.

Я хочу попробовать. Я не знаю, кто прав, и было бы глупо лезть в эту дискуссию. Но я хочу ограничить потери, если вся затея вылетит в трубу (фазоинверторную, ага).

EDIT. Пошёл гуглить WS20E и нашёл ещё одну "вкусняшку". https://www.diyaudio.com/forums/mult...-design-2.html

I use the Visaton cheap loudpeaker for my proximity dipole (50Hz-100Hz) listenings, because the OB radiation profile of this transducer gives me a good bass response down to 40Hz@-6dB with my head at 0,5m of distance.
There is no bass at all at 1m, I don’t excite the room resonances at all and don’t disturb the people living in the nearest rooms.

Это же мой кейс! Ну один в один просто (правда у него до 100 Гц, у меня до 200). Я действительно вполне могу поставить этот "несабвуфер" в полуметре от головы. Вот знать бы ещё, как именно постер с форума построил этот диполь. Пост 2016 года, но попробую спросить.

[Гоша]

Наверное всё-таки WS20E?

Я ж написал - WS200E 8 Ом. И включить их параллельно.
Или WS200E 4 Ом и включить их последовательно, с получением общего сопротивления 8 Ом.
8" родственники WS250E 4/8 Ом.
Извиняюсь, ошибся. Почему-то обозначение именно этих двух динамиков выбивается из общей схемы.
WS20E/8 или WS20E/4.

В каком смысле комариный писк - просадка ниже 40 Гц?

В смысле очень тихий. Вы себе просто слабо представляете, что такое АС с чувствительностью 76 дБ/Вт/м.

Я хочу попробовать.

Ну - наше дело предупредить.
Высокодобротные динамики потом сложно будет куда-то пристроить.

[ramendik]

В смысле очень тихий. Вы себе просто слабо представляете, что такое АС с чувствительностью 76 дБ/Вт/м.

Да, это пугает. Но у WS20E в интересующем меня заявлена чувствительность 82 дБ/Вт/м, тогда как у WS25E - 80. Надеюсь, на АС в целом эти два децибела тоже должны повлиять?

И просветите пожалуйста, если можно - почему у органчика оказывается чувствительность ниже, чем у одной WS25E, тогда как их там две? Я тут явно чего-то не знаю.

Я ж написал - WS20E 8 Ом. И включить их параллельно.
Или WS20E 4 Ом и включить их последовательно, с получением общего сопротивления 8 Ом

А интересно, что из этого лучше? Мне сейчас кажется, что лучше получать общее 4 Ом, потому что мощности Пионера на 8 Ом может и не хватить, а на 4 он выдаст все свои сто ватт. Можно случайно выкрутить слишком, но тогда будет слышно искажения или сработает защита. А настолько слишком, чтобы разломать динамик, вряд ли будет. Всё ли тут верно?

---------- Сообщение добавлено 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было 02:54 ----------

Высокодобротные динамики потом сложно будет куда-то пристроить.

Если это будет два динамика по тридцать евро, я не очень боюсь этих последствий.

EDIT. Сижу. Гуглю. Читаю.

Пишут, что у дешёвых вуферов бывает высокая добротность, потому что бас "шумнее". А вдруг динамик в существующем пионеровском недосабе как раз такой, и мне достаточно выпилить кусок фанеры в качестве щита, чтобы протестировать простейший диполь? Вероятно, по качеству звучания получится дерьмо - но вот применимость конструкции в принципе можно будет оценить? Стоимость материалов примерно равна нулю, фанерку или ДВПуху я просто в доме найду.

Резисторы заказаны, ждём.

[Flaesh]

почему у органчика оказывается чувствительность ниже

Потому что лишнее срезано кроссом. Чтобы получить частотный диапазон.
Линквица одолел?

[Alex]

И диффузор из полипропилена, что считается в домашнем аудио моветоном

Кем считается?!
И что не считается, бумажка?
КНИ с ПП в разы ниже чем с бумажками.

уже есть open baffle на послушать.

А чего на ОВ так свет клином сошелся?
ОВ, щиты, рупоры - это все не только "на любителя" ("бабушкиногорадио", как правило - ШП-динамик в щите и ламповый однотактный говнозадохлик), оно еще и требует определенных парамтеров помещаниия - расстояния до стены, расстояния до слушателя, отделку стен и т.п.

Offтопик:

. А на полсотни евро я могу просто поэкспериментировать "по фану".

Если это будет два динамика по тридцать евро, я не очень боюсь этих последствий.

Без обид, но честно говоря, не знаю как других а лично меня уже начало немножко доставать постояннное упоминание денег и плач по поводу цен.
Особенно учитывая, что "полсотри евро" в Ирландии - это меньше 4-х пачек сигарет, а средняя з/п айтишников среднего звена в Ирланлдии начинается от 20-30 евро/час.

[eksaedr]

КНИ с ПП в разы ниже чем с бумажками.

у полипропилена выше упругость, поэтому шире полоса резонансов(там ещё в минус кое что есть), а чем шире полоса тем больше кни, по определению. И вопрос: Можно ссылку на сравнение материалов по этому параметру?

[SolSound]

Господа, а кто из вас в живую слушал органчики визатона???? Есть такие?? Кто их хотя бы видел (кроме субсоника, он их видел , но не слушал)????

[Gudronov]

Господа, а кто из вас в живую слушал органчики визатона???? Есть такие?? Кто их хотя бы видел (кроме субсоника, он их видел , но не слушал)????

Тема W-dipole в разнойтранскрипции поднималась много раз, спрашивайте у Винни https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2045566.
Это субсрезовые разнообразно сложенные TL с мизерными отдачей и чувствительностью, но позволяющие использовать околофриэйровые головки, и обладающие свойством трансформации Mms в сторону ее увеличения, со всеми вытекающими.
Я подобное делал на длинноходовой 18" в ближнем, вернее, ближайшем, поле. Многое, что пишут про достоинства этого оформления, правда, но мифов, сопровождаемых подменой понятий, еще больше...

[subsonic]

Господа, а кто из вас в живую слушал органчики визатона???? Есть такие?? Кто их хотя бы видел (кроме субсоника, он их видел , но не слушал)????

Как же!
Ты мне заводил их, так что слышал "во всей красе"...
Настоящее аудио порно.

[Mazila]

Настоящее аудио порно.

Offтопик:
Это в хорошем смысле или в плохом...?

[Gudronov]

Звук массивa овальников в Grand Orgue вызывает воспоминания о школьных утренниках, так что это скорее пионерское порно...

Толкового у Визатона, вообще-то, кот наплакал - пара мелких мультимедяшек, пара пищей, да алюминиевая серия. A КИТы вообще должны поставляться в комплекте с напильником, в обязательном порядке.

[subsonic]

Offтопик:
Это в хорошем смысле или в плохом...?

Это самое отвратительное изделие что мне доводилось слышать.
Это не саб, однозначно.
Это не мидбас, однозначно.
Я не могу классифицировать сей девайс по звучанию хоть как то...