Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[subsonic]

ДА, и надо из этого выжать хотя бы мидбас и уже будет "хорошо"

Для этого необходим подходящий динамик.
В большинстве случаев большинство производителей используют НЧ динамик.
У них в общей массе кривые параметры.
Чаще все это проявляется в массе подвижки.
Она тяжела для мидбаса, но недостаточна для саба.
И вот так начинаются пляски с бубном.

[CHCLF2]

Интересный русско- язычный ТС Ирландец !!))) Может Парагвайцем прикинуться?Сленг нормальный можно побрать!

[ramendik]

Интересный русско- язычный ТС Ирландец !!)))

А что интересного? Эмигрант обыкновенный, айтишный. Уехал из Москвы в 2006 году, оставив в ней всю технику (она была родительская и веса на перевоз всё равно не было, сейчас ей по ряду причин уже нет). Купил, что мог в той ситуации. Оно успешно проработало десятилетие, показывая детям мультики.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

саб совершенно реально привести в порядок, поскольку голова там явно дохловата, я ж говорю - все это в руках держал. Просто поставить туда что-то простое, но пригодное из простых полусабовых динамиков - тот же Дейтон DS, Сику 6H1,5cp (не 6.5). Изиняюсь, Асалаб B1632. Все практически как родные встанут, и одной проблемой меньше...

Спасибо, учту - но вообще если новый динамик, то скорее всего и новый ящик. И я уже прикидиваю варианты, но я хочу сначала на чём-то попробовать руки приложить, а уже потом покупать динамики.

Впрочем, хватит мне звездеть. Поставлю AudioTester, найду резисторы...

[saltyks]

А не проще поискать чего-нибудь б\ушное? Или в Ирландии не практикуется выбрасывать ненужное на помойку?

[ramendik]

А не проще поискать чего-нибудь б\ушное?

Так ведь "чего-нибудь" мне не поможет. У меня пожелания нетипичные.

На самом деле, благодаря подсказкам на этом форуме (включая приваты) и долгому "гуглингу", у меня уже есть идея, чего я вероятно хочу - делать https://www.visaton.de/en/products/f...ms/petit-orgue только с вуферами в качестве нового сабвуфера (это штатное применение модели, есть в конце в описании). Я почитал через гуглеперевод форум Visaton, http://forum.visaton.de/showthread.php?t=28866 , там немец такой саб сделал и получилось именно как я хочу. Тихий чёткий бас, идеальный для классики и мелодичной музыки и хорошо работающий при установке "на уровне ушей", а не раскачивающий пол

Судя по тому что получилось понять - отрез по 200 Гц вполне сработает, а вот нужной громкости не будет, этот сабвуфер будет куда тише сателлитов. Я предполагаю всё равно брать сигнал с выхода Пионера на саб, ставить понижающий напряжение конвертор и потом отдельный усилитель. С одной предполагаемой моделью такого усилителя уже пытаюсь разбираться в другой теме.

Это именно то, про что я спросил в данном посте. Ну а дальше можно смотреть ещё улучшения, когда получится по деньгам. Может, достроиться до полноценной пары PETIT ORGUE - но маловато места в комнате, чтобы нормально их разместить. Скорее речь о смене сателлитов на основанные на Visaton B80/B100/B200 (сколько денег будет). Или на готовые хорошие, но у тех, которым кажется можно доверять, как назло 4 ома сопротивление, а Пионер расчитан на 6. Хотя если денег будет много, можно заменить и Пионер просто тогда надо будет что-то с кроссовером/частотными фильтрами делать. И вообще всё это дальнобойные мечты, сейчас меня высокие как-то устраивают, только бас/мидбас чиним.

Так или иначе - сначала мне надо подружиться с фанерой и самоделкинством, чтобы быть уверенным, что есть зачем покупать динамики. (Заказывать что-либо в России нереально - самолёты не летают, а почта дорогая). С целью освоиться, а также дотерпеть до реализации проекта, я смотрю сначала на улучшение существующего сабвуфера.

Критика наполеоновских планов, разумеется, также принимается - и ещё долго принимается, я их явно не завтра начну реализовывать. Кроме всего прочего, надо найти, где есть станок (или же насобачиться вырезать большие аккуратные круглые отверстия электролобзиком, но это сложнее). Одна идея со станком есть, в школе у сына что-то было вроде; но туда будет доступ только в сентябре.

[Витюшка]

Philips 22RH 544.

[Alex]

Кроме всего прочего, надо найти, где есть станок (или же насобачиться вырезать большие аккуратные круглые отверстия электролобзиком, но это сложнее).

Вот это как раз проще всего - кусок оргстекла или даже 3-5мм фанеры, 4 болтика и гвоздь

Правда, удобнее не лобзиком а роутером (а для для меньших чем 8-10" лобзиком просто неудобно) , остальное тоже самое.

[ramendik]

Вот это как раз проще всего - кусок оргстекла или даже 3-5мм фанеры, 4 болтика и гвоздь

Правда, удобнее не лобзиком а роутером (а для для меньших чем 8-10" лобзиком просто неудобно) , остальное тоже самое.

Есть роутер! Ручной, без стола.

Подробности можно?

[Alex]

Есть роутер! Ручной, без стола.

Подробности можно?

Стол для этого и не нужен. Дрель я думаю тоже найдется?

Вырезаешь пластину, в ней делаешь дырку сантиметра полтора- два в диаметре, под фрезу, и привинчиваешь эту пластину к роутеру. Естественно в пластине под это сделать (обычно 4) отверстия, под винты (М4-М5). В подошве роутера они часто уде есть, если нету- просверлить и там.
Винту в пластину "впотай".
Далее - сверлишь в пластине дырочку, на расстояниии от центра фрезы, равным радиусу требуемого отверстия под динамик.
В него вставляешь гвоздь, винт, мет. стержень и т.п. Дырка - под его размер чутьс припуском, чтобы не намертво было.
В доске колонки сверлишь в центре будующего отверстия под динамик такое-же отверстие.
Далее - работаешь как циркулем. ДВлее в пластине модно сделать другие бырки под другой диаметр.

Это как бы, простейшая наколенная конструкция, у меня такая были и для джексона, пока раутер не купил.

Можно и из железяки сделать.
Вот тут мою, почти 20-летней давности для джексона видно:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ols/tools.html

и тут:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...s/Box/box.html



Есть более навроченные конструкции, с плавной регулировкой диаметра и прочего, но быстрее сделать описанное выше.
В принципе, такую пластину можно и готовую купить - Jasper Jig называется, но для даже десятка динамиков смысла нет.

[ramendik]

Вырезаешь пластину, в ней делаешь дырку сантиметра полтора- два в диаметре, под фрезу, и привинчиваешь эту пластину к роутеру

Спасибо. Жутко интересно, я про такое не слышал даже. Думал, что если не станок - то лобзик и напильник, а оказывается во как можно!

Посмотрел на картинки. Джексоном вы зовёте то, что я привык звать электролобзиком. Повесить его на "циркуль" - это ещё одно "во как можно" получается. Но после такого наверное напильник всё-таки требуется побольше, чем после варианта с роутером?

Jasper Jig вижу. Ста баксов на это нет (да все материалы на предполагаемый новый саб, включая динамики но не включая усилитель, кажется столько и стоят). Но идея из фоток понятна!

[Alex]

Посмотрел на картинки. Джексоном вы зовёте то, что я привык звать электролобзиком.

Да.

Повесить его на "циркуль" - это ещё одно "во как можно" получается. Но после такого наверное напильник всё-таки требуется побольше, чем после варианта с роутером?

Ну, роутером конечно отверстия получаются гораздо чище. Но под 10-12" динамик и лобзиком нормально, напильник не нужен, если динамик снаруди вставляется - его флянец закроет края.
Но роутером можно не только само отверстие делать, но и кольцо вокруг него (перед отверстием!!!) - чтобы динамик не торчал а был заподлицо с панелью.

Jasper Jig вижу. Ста баксов на это нет

Уже сто?! Врде раньше было чуть ли не вдвое делевле, хотя и то много.
Да если есть, лично меня бы жаба задавила

[Гоша]

Далее - сверлишь в пластине дырочку, на расстояниии от центра фрезы, равным радиусу требуемого отверстия под динамик.

Только не от центра фрезы, а от дальнего (внешнего) края.

[ramendik]

Блин, с резистором и то проблемы! Дома не оказалось (от 4.7к толку немного). На амазоне из Британии нашлось самое дешёвое вот это за три фунта. https://www.amazon.co.uk/GHD-Direct-.../dp/B07H6MDXRT

В этом девайсе есть смысл для измерения характеристик динамика?

EDIT: или лучше взять набор разных резисторов надолго? Вот тут получается около десяти евро с доставкой, может иметь больше смысла, чем тот единственный понтовый резистор за треть этой цены... https://www.ebay.ie/itm/200pcs-20-Va...t/273626884743

[hydr]

Так ведь "чего-нибудь" мне не поможет. У меня пожелания нетипичные.

На самом деле, благодаря подсказкам на этом форуме (включая приваты) и долгому "гуглингу", у меня уже есть идея, чего я вероятно хочу - делать Тихий ч
ёткий бас, идеальный для классики и мелодичной музыки и хорошо работающий при установке "на уровне ушей", а

Offтопик:
Не спешите. Почитайте в
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/
раздел:
"Ultimate Open Baffle Gallery"

Там как раз собрались те кто не выносит бас из ящика, кому нужен точный, деликатный бас.

С уважением hydr.

[владимирр]

Блин, с резистором и то проблемы! Дома не оказалось (от 4.7к толку немного). На амазоне из Британии нашлось самое дешёвое вот это за три фунта. https://www.amazon.co.uk/GHD-Direct-.../dp/B07H6MDXRT

В этом девайсе есть смысл для измерения характеристик динамика?

EDIT: или лучше взять набор разных резисторов надолго? Вот тут получается около десяти евро с доставкой, может иметь больше смысла, чем тот единственный понтовый резистор за треть этой цены... https://www.ebay.ie/itm/200pcs-20-Va...t/273626884743

лампа накаливания авто, несколько последовательно, r=u*u/w, мда, засада....., пару 4-х ваттных последовательно, "мы же не ищем лёгких путей"

[Alex]

Только не от центра фрезы, а от дальнего (внешнего) края.

Да, конечно.

[Гоша]

https://www.amazon.co.uk/Metal-Film-...NsaWNrPXRydWU=
Из них можно набрать любой требуемый номинал.

Offтопик:
6 рублей за штуку. Дешевле чем в Чипе

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

лампа накаливания авто,

Не годится для прямого измерения программой.
Сильная зависимость R от I.

[владимирр]

https://www.amazon.co.uk/Metal-Film-...NsaWNrPXRydWU=
Из них можно набрать любой требуемый номинал.

Offтопик:
6 рублей за штуку. Дешевле чем в Чипе

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------


Не годится для прямого измерения программой.
Сильная зависимость R от I.

если мерять без унча, звуковухой, зависимость будет стремиться к нулю, и не от тока, а от температуры, если уж на то пошло.

[Alex]

CHCLF2 судя по твоим сообщениям в этой теме - дыхнуть скорее тебе не помешает

[Сергей Гапоненко]

наверное, вместо резистора можно взять паяльник на 12 Вольт, Ватт на 25, если есть под рукой.
Можно и киловаттный тепловентилятор на 220 В, если в Ирландии такие водятся.