По нагреву биполярных транзисторов.

[Иван1000]

В старом муз. центре Technics SA-EH550 случайно заметил очень сильный нагрев днища блока усилителя. Ладонь и двух секунд не выдерживает. В этом месте прикреплены для охлаждения три транзистора: 2SB1548PQ - 2 шт. и 2SD2374PQ - 1 шт. Подскажите пожалуйста, это нормально или произошла какая-то поломка? МЦ работает без нареканий. Возможно, он так всегда грелся, просто я никогда не прикасался этого места в процессе эксплуатации.

[ВаСыЛь]

Пусть работает дальше))

[zoog]

Если это на ХХ или малой громкости - то непорядок. Схема есть?

[Иван1000]

Если это на ХХ или малой громкости - то непорядок. Схема есть?

[zoog]

А, это стабилизаторы, им можно)

[Иван1000]

А, это стабилизаторы, им можно)

Всем спасибо за ответы. Я просто и не думал, что западный брендовый производитель в своей продукции допустит шанс нанести пользователю ожог руки. Подскажите ещё один момент. Данные транзисторы, кроме состояний "рабочий" и "сгоревший", могут ли находиться в каком-то среднем "подпорченном" состоянии? Типа, работают на последнем издыхании и из-за этого сильно нагреваются.

[zoog]

Теоретически да, на практике - вероятность близка к 0.

[Igor64]

Если есть возможность, то разобрать, пропаять контакты силовых элементов, проверить крепление,заменить термопасту.

[шасси]

Добавить охлаждающей поверхности.

[zoog]

проверить крепление,заменить термопасту.

Если греется, то с этим всё в порядке)

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Добавить охлаждающей поверхности.

Да, кулер на дно)

[BC]

западный брендовый производитель

Япония точно на западе?

[mAxSpace]

Греется значит работает.
Ничего разбирать и менять пасту не надо, а то насоветуют...

[владимирр]

+1

[Димитрий К]

А что нормального в нагреве стабилизаторов?
Если рука не терпит, значит градусов 60, или больше. Такого при нормальном режиме не может быть.
Если их прикрутили к корпусу, значит изначально им нужно было самое минимальное охлаждение. То есть они должны быть теплыми, или немного горячеватыми - это до 40 градусов.

И дело тут не в самих транзисторах, они как раз рабочие. Но скоро могут перестать быть рабочими.

Судя по используемым транзисторам 2SB1548 эти стабилизаторы питают слаботочные (маломощные) части схемы. Чтобы вы понимали, у меня стабилизированное питание для всего усилителя, транзисторы стоят TIP2955/3055, естественно на радиаторе, но они такую мощность не выделяют как у вас.

[zoog]

Такого при нормальном режиме не может быть.
Если их прикрутили к корпусу, значит изначально им нужно было самое минимальное охлаждение. То есть они должны быть теплыми, или немного горячеватыми - это до 40 градусов.

Нет. Теплоотвод там плохой, поэтому нагрев - практически до Tj, а 70..90° для транзистора - пустяки.

Чтобы вы понимали, у меня стабилизированное питание для всего усилителя, транзисторы стоят TIP2955/3055, естественно на радиаторе, но они такую мощность не выделяют как у вас.

И что из этого мы должны понять?

[Димитрий К]

И что из этого мы должны понять?

Что стаб, даже при питании всего УМ, сильно не нагревается.
А здесь при питании маломощных частей схемы - аж полыхает.

а 70..90° для транзистора - пустяки

При этом их ставят на радиаторы, а не оставляют повсеместно греться до 90 градусов. Даже в классе А стараются ставить радиаторы побольше, чтобы температура была до 60 градусов.

ЗЫ. Я вообще не хочу с вами спорить. Если вы полагаете такую ситуацию нормальной - ваше право. Делайте себе схемы с полыхающими транзисторами.
Но человек спросил, и я предложил ему другую точку зрения с аргументацией. Если он выберет вашу позицию - на здоровье.

[zoog]

Что стаб, даже при питании всего УМ, сильно не нагревается.

Мощность там может и больше (кстати, сами стаб рассчитывали? Какие данные?), даже на ХХ, но радиатор больше - потому и нагрев меньше. Сейчас во многих позициях элементы на плате греются до 80..90°, и это безопасно, если учтено.

При этом их ставят на радиаторы, а не оставляют повсеместно греться до 90 градусов.

Если некуда девать радиаторы - то да, но разницы не будет. Если нет нагрева рядом стоящих электролитов, конечно.

я предложил ему другую точку зрения с аргументацией.

Мне интересна Ваша позиция, почему эксплуатация транзисторов с высокими температурами опасна?

[Димитрий К]

радиатор больше - потому и нагрев меньше

А скорость теплоотвода? Она ведь не бесконечная. Поэтому прекрасно определяется даже на большом радиаторе, когда транзистор хорошо греется.

Сейчас во многих позициях элементы на плате греются до 80..90°, и это безопасно, если учтено.

Не встречал такого.

Если некуда девать радиаторы - то да, но разницы не будет.

При этом фирмачи, которые считают каждый цент, ставят радиаторы.

почему эксплуатация транзисторов с высокими температурами опасна?

Во-первых, параметры меняются. Можно, конечно, выбрать режимы с расчетом на высокие температуры. Но графики для 100 град. заметно кривее, чем для 25. И безопасный режим приводится для 25 град.
Во-вторых, если считать 100 град. верхней границей допустимого, то от 90 до перегрева гораздо ближе, чем от 60.
В-третьих, когда идет нагрев материалы расширяются неравномерно. Чем выше нагрев, тем больше расширение и последующее сжатие при остывании. В пластиковом корпусе металлическая подложка, кристалл, проводники и сам пластик - всё это с разным коэффициентом расширения туда-сюда.

И в четвертых, мы ведь достоверно не знаем, как задумано для обсуждаемого случая. Гипотетически, если таки конструкторы такой нагрев изначально задумали - без вопросов. А если нет? И как это узнать?

[zoog]

А скорость теплоотвода?

Поясните, что имеете в виду.

Не встречал такого.

В современной электронике с высокой плотностью мощности.

При этом фирмачи, которые считают каждый цент, ставят радиаторы.

Видимо, не так уж ценят.

Во-первых, параметры меняются. Можно, конечно, выбрать режимы с расчетом на высокие температуры. Но графики для 100 град. заметно кривее, чем для 25. И безопасный режим приводится для 25 град.

h21э? в рабочем диапазоне графики идентичны. Uбэ? не встречал, чтоб на искажения влияло. Да и стабилизаторам это побоку.

Во-вторых, если считать 100 град. верхней границей допустимого, то от 90 до перегрева гораздо ближе, чем от 60.

ДШ утверждает, что надёжная работа обеспечивается и при 150 градусах, у Вас иные данные? Другое дело, что оставляют запас 25° + принимают Та в 50..70° - потому и кажется, что при обычной работе нагрев не высок.

В-третьих, когда идет нагрев материалы расширяются неравномерно. Чем выше нагрев, тем больше расширение и последующее сжатие при остывании. В пластиковом корпусе металлическая подложка, кристалл, проводники и сам пластик - всё это с разным коэффициентом расширения туда-сюда.

Но ведь это учитывается при проектировании прибора. К тому же в данном случае нагрев постоянен.

А если нет? И как это узнать?

Есть вероятность повышенного потребления в нагрузке, но очень мала - навскидку 0,3%. А вероятность того, что кто-то не стал перестраховываться и задал рабочую темппературу с запасом 80К (а не 100 по-Вашему) - процентов 80.

[ВаСыЛь]

ДШ утверждает, что надёжная работа обеспечивается и при 150 градусах, у Вас иные данные?

Offтопик:
Как долго? Как быстро кристалл диградирует?