A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

[Даджаль]

Есть A&D GX-Z9000
Работа его закрытого тракта ломает всю мою теоретическую базу.
Суть в том, что при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты и при этом вроде как всё в норме.
Кто-нить возился с этими акаевскими протягами (GX-7x, 9x)?

[Mishich]

Ролики под замену, особенно правый.

[Даджаль]

Ролики под замену, особенно правый.

Роликам выправил "бочку", детонация уменьшилась и плёнка перестала погуливать.
Сила трения на правом ролике на порядок больше, чем на левом - при оценочном измерении правого ролика этой силы хватает, чтоб стягивать рулон на подающей бобинке.

[Turbo_man]

при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты

Ну а вы как хотели? Натяжение ленты между валами обеспечивается небольшой разницей в скорости оборотов валов.
А насколько увеличивается?

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

ломает всю мою теоретическую базу

Познакомьте с нею.

[Mishich]

Роликам выправил "бочку"

Менять!!!

[Даджаль]

Ну а вы как хотели? Натяжение ленты между валами обеспечивается небольшой разницей в скорости оборотов валов.

Да, разница есть, но плёнка может проскальзывать только на левом узле. Левый узел с гладким тонвалом, маленьким роликом и прижим в 2 раза меньше, так ещё и пассик капстана присутствует, благодаря проскальзыванию которого левый тонвал имеет разную скорость.

А насколько увеличивается?

Тестовый сигнал 375Гц увеличивается до 376Гц - меньше 0.3%

Познакомьте с нею.

Скорость задаёт тонвал капстана, проскальзывание присутствует только на левом узле, так как силы трения скольжения отличаются больше чем на порядок. Такая разница в трении достигается несколькими способами: разница в прижиме роликов, размер роликов, толщина тонвалов и обработка тонвалов. В данном аппарате присутствуют все 4 способа.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

Менять!!!

Нет, ролик ни при чём

[Pilulkin]

Такая разница в трении достигается несколькими способами: разница в прижиме роликов, размер роликов, толщина тонвалов и обработка тонвалов. В данном аппарате присутствуют все 4 способа.

Размер роликов не является определяющим(в данном случае) - скорее их механическими качествами:жёсткостью\упругостью.... с учётом диаметров тон-валов.

[Даджаль]

Размер роликов не является определяющим(в данном случае) - скорее их механическими качествами:жёсткостью\упругостью.... с учётом диаметров тон-валов.

Диаметр ролика - один из факторов. Чем больше диаметр, тем меньше кривизна и тем больше площадь деформации. Следовательно, тем больше сила трения скольжения.

[Pilulkin]

Диаметр ролика - один из факторов. Чем больше диаметр, тем меньше кривизна и тем больше площадь деформации.

Диаметр ролика выбирается исходя из диаметра тон-вала,механических свойств резины и усилия прижима.
Для создания необходимого коэф трения в узле - находится оптимум,который позволяет получить долговременную стабильность этого эффекта, в процессе эксплуатации, и минимальный механический износ деталей узла.
При выбранном\заданном диаметре ролика,"пятно контакта"(и необходимый коэф трения) зависит от усилия прижима и свойств применённой резины.

[Даджаль]

Диаметр ролика выбирается исходя из диаметра тон-вала,механических свойств резины и усилия прижима.
Для создания необходимого коэф трения в узле - находится оптимум,который позволяет получить долговременную стабильность этого эффекта, в процессе эксплуатации, и минимальный механический износ деталей узла.
При выбранном\заданном диаметре ролика,"пятно контакта"(и необходимый коэф трения) зависит от усилия прижима и свойств применённой резины.

Спасибо, КЭП! Ещё Земля вращается и не является центром мироздания.
Ну что за резонёрство? К чему очевидные вещи писать, если вопрос в другом был?

[Turbo_man]

меньше 0.3%

На сколько я понял, это и в других протяжках (например у Техникса) аналогично.
При удобном случае проверю у Сони.
Слышал, что именно так легче всего проверить нормальное функционирование двухвальных ЛПМ. Т.е. при отводе левого - рост скорости, при отводе правого - снижение (в вышеуказанных пределах). Но руки не доходили самому убедиться.

[Pilulkin]

Ну что за резонёрство? К чему очевидные вещи писать, если вопрос в другом был?

Если вам всё это известно,то резонёрство:

Работа его закрытого тракта ломает всю мою теоретическую базу.

В таком случае,ответ на ваш, якобы, вопрос:

Суть в том, что при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты и при этом вроде как всё в норме.

Она будет увеличиваться в той или иной мере,а на сколько - зависит от изношенности деталей, узлов и регулировки ЛПМ.

[Leoniv]

плёнка может проскальзывать только на левом узле.

Заблуждение. Любая фрикционная передача характеризуется некой величиной упругого скольжения. Оно может быть больше или меньше, но оно ненулевое и имеется как в левом, так и в правом ведущем узле.

Левый узел с гладким тонвалом, маленьким роликом и прижим в 2 раза меньше

Эти факторы влияют на величину упругого скольжения.

ещё и пассик капстана присутствует, благодаря проскальзыванию которого левый тонвал имеет разную скорость.

Разная окружная скорость ведущих валов задается разностью диаметров самих валов и их маховиков (в данном случае шкивов для ремня). Упругое скольжение в ременной передаче тоже присутствует, но обычно оно незначительное (измеренное стробоскопическим методом в ЛПМ деки Technics RS-B965 не превышает 0.04%).

Скорость задаёт тонвал капстана, проскальзывание присутствует только на левом узле, так как силы трения скольжения отличаются больше чем на порядок.

Верно, скорость задает тонвал, но с точностью до скольжения. На каком ведущем узле (левом или правом) оно выше, еще вопрос. Ваш эксперимент с отводом левого ролика показал, что на правом ведущем узле скольжение уменьшается на 0.3% при уменьшении натяжения слева. Т.е. когда вместо натяжения рабочей зоны действует только натяжение подтормаживания. Скольжение на левом ведущем узле имеет такой же порядок величины, а по моим замерам на реальных ЛПМ оно зачастую меньше, чем на правом узле.

Слышал, что именно так легче всего проверить нормальное функционирование двухвальных ЛПМ. Т.е. при отводе левого - рост скорости, при отводе правого - снижение

Эта проверка ни о чем не говорит. К тому же, в разных местах кассеты будете получать разное изменение скорости (так как натяжение подмотки и подтормаживания производится постоянным моментом и зависит от радиуса рулона). Отвод левого ролика может дать увеличение скорости в начале кассеты и уменьшение в конце. К тому же, такие эксперименты возможны только на кварцованных ЛПМ, иначе при отводе ролика может поменяться частота вращения ведущего двигателя.

[Turbo_man]

Эта проверка ни о чем не говорит.

Спасибо, вы меня успокоили. А то я уже было поверил.
Вы уже подобрали межвальный пассик, как я вам советовал?

[Leoniv]

Вы уже подобрали межвальный пассик, как я вам советовал?

Какой пассик? В RS-B905? Этой деки давно у меня нет.

[Turbo_man]

Да, в ней. Ясно, думал вы с ней ещё работаете.

Offтопик:
Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом? И нет смысла реагировать. Да и в советах вы не очень нуждаетесь. ОК.
Только суть от этого не изменилась. Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.

[Leoniv]

Offтопик:

Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом?

Бывает по-разному. Иногда пишу во время выполнения какого-то проекта. Реже пишу потом. Конкретно с этой декой возился довольно давно.

Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.

Многие так утверждают, но я ни разу не смог убедиться в этом на практике. Конечно, можно поставить совершенно левый пассик с диким скольжением, но речь не об этом. Разница окружных скоростей валов типично составляет 0.2 - 0.4%. Скольжение пассика в режиме рабочего хода составляет порядка 0.04%. Между собой пассики будут отличаться на меньшую величину. Как это может сильно повлиять на натяжение?

[Turbo_man]

Как это может сильно повлиять на натяжение?

Не в курсе. Опыт практический говорит. Странно, что у вас он иной.

[Leoniv]

Не в курсе. Опыт практический говорит. Странно, что у вас он иной.

Буду иметь в виду, при случае проверю. Хотя кассетной тематикой я занимаюсь все реже, переполз на катушечники.

[speedster]

Да, в ней. Ясно, думал вы с ней ещё работаете.

Offтопик:
Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом? И нет смысла реагировать. Да и в советах вы не очень нуждаетесь. ОК.
Только суть от этого не изменилась. Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.

про межвальный пассик - архиважно . вплоть до толщины )