Страница 344 из 786 Первая ... 334342343344345346354 ... Последняя
Показано с 6,861 по 6,880 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132486 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6861
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dasdop Посмотреть сообщение
    Автор рекомендовал, вроде как если хочется еще микрофарад,то лучше только меж выходами (+ и -) непосредственно выпрямителя, а НЕ на среднюю точку.
    22000 мкФ достаточно, т.е. не более.
    Согласен.

  3. #6862
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	M5000_Interior1UAGBTKLV_3077x3160_ccb44cddf6582db6b9ced38945b33176.jpg 
Просмотров:	254 
Размер:	931.8 Кб 
ID:	366672
    как нетехнологично

  4. #6863
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dasdop Посмотреть сообщение
    Однако, стоит ли вешать доп\электролиты с фильтрующим низкоомным резистором здесь (в этой схеме ВК)
    Обсуждалось уже с десяток страниц назад. По итогам был добавлен п.3 в #6883. Можно собрать в любой конфигурации.

  5. #6864
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    был добавлен п.3 в #6883
    Тогда лучше этот разрыв между С21, С23 и С22, С24. Ну это на мой взгляд.

  6. #6865
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dasdop Посмотреть сообщение
    Все выглядит оптимистично
    Однако, стоит ли вешать доп\электролиты с фильтрующим низкоомным резистором здесь (в этой схеме ВК) еще вот так:
    Вложение 366667
    Автор рекомендовал, вроде как если хочется еще микрофарад, то лучше только меж выходами (+ и -) непосредственно выпрямителя, а НЕ на среднюю точку.
    22000 мкФ достаточно, т.е. не более.
    А у Вас по новой схеме 54000 мкФ сразу на плече, плюс на каждом коллекторе (снова на среднюю точку) 6600 мкФ в сумме .
    Вместо резистора 0,057 будет стоять токовое реле на основе геркона,ток сработки 3А.

  7. #6866
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    как нетехнологично
    Если есть в наличии винтовые конденсаторы, то этот вариант предпочтительней.

  8. #6867
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    как нетехнологично
    Именно так. Вот в том числе и потому за него три шкуры снимут.


    Цитата Сообщение от RED FOX Посмотреть сообщение
    Если есть в наличии винтовые конденсаторы, то этот вариант предпочтительней.
    Посадить на плату тоже не проблема - полигоны под винты, шайбы рисуются какие угодно.

  9. #6868
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Все же лучше тянуть постоянку а не переменку
    наоборот, лучше тянуть переменку, а не постоянку...

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    а на основной плате ставить небольшие ёмкости.
    байпассные - их ставить на плате возле коллекторов ВК .

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Согласен.
    в этом случае его емкость должна будет превышать емкость всей последующей "батареи конденсаторов", чтобы на себе замкнуть контур работы диодов моста...

  10. #6869
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Посадить на плату тоже не проблема - полигоны под винты, шайбы рисуются какие угодно.
    Было бы здорово!!!!

  11. #6870
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от RED FOX Посмотреть сообщение
    Было бы здорово!!!!
    Смысле совместить с выводными? Имел в виду, либо выводные, либо болтовые. А паять выводной в отверстие под винт не совсем хорошо будет. А делать раздельные посадочные места тоже надо смотреть на сколько размеры платы увеличатся.

  12. #6871
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Витая пара вам в помощь и хороший медный многожильный повод
    Витая пара, вот , что первое приходит на ум. А зачем? Земля, то есть возвратный сигнальный на ВК вообще не приходит, он попросту там и не нужен. Как обычно его туда тянут, что бы совместно с сигнальным проводом в витой паре протянуть к УН. В реальности же нужно земляной с блока конденсаторов одним проводом протянуть к С1 УН, где будут соединяться все земли. Даже не с блока конденсаторов а с земляного контакта клем подключения акустики. А сигнальный от ВК к УН протянуть одиночным экранированным проводом. Выиграш по ёмкости в несколько раз.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 13.03.2020 в 17:33.

  13. #6872
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    одиночным экранированным проводом
    - не использую этот хлам
    Беру две пары витой пары, скручиваю дрелью,одна пара сигнальная,другая земляная(соединяется одним концом). Рядом проводится провод соединяющий общие точки с большим диаметром.

  14. #6873
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А сигнальный от ВК к УН протянуть одиночным экранированным проводом.
    нет, вам уже выше написали - витая пара
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Выиграш по ёмкости в несколько раз.
    проигрыш в помехозащищенности более чем в несколько раз...

  15. #6874
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    нет, вам уже выше написали - витая пара

    проигрыш в помехозащищенности более чем в несколько раз...
    Это если сравнивать не экранированный провод и витую пару, то да. Будем посмотреть.
    Но в любом случае, возвратный проводник ВК, для соединения с УН, нужно брать с аккустических терминалов.

  16. #6875
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Это если сравнивать не экранированный провод и витую пару, то да. Будем посмотреть.

    Offтопик:
    что у вас с глазом? он дергается...

    вот ваш вариант - рамка красная и вариант витой пары (54 витка на метр) - зеленый
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	index.3.png 
Просмотров:	506 
Размер:	168.3 Кб 
ID:	366681
    54 витка на метр - это для провода длиной 20см достаточно 10 витков - не менее, по факту крутят 20 витков на 20см, т.е. с еще более мелким шагом...

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Но в любом случае, возвратный проводник ВК, для соединения с УН, нужно брать с аккустических терминалов.
    нет, не трогайте их, и ничего с них не берите...

  17. #6876
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну вот сегодня решил изменить условия прослушивания и подключил акустику AKAI/SW-30. Она так же имеет импеданс 8 Ом, но главное она находится в 50 см от тебя, да и ухо засунуть в динамик не возбраняется. Теперь всё по порядку. Оказалось, что с этой акустикой, левый канал где установлен дополнительно BSP129 шумит несколько больше, правого канала, где его нет. Ну наверно так и должно быть.
    1. Отключил от УН все входные кабели, подключил ВК на левый канал, убавил регулятор громкости до нуля и обнаружил в динамике шум.
    2. Начал вращать регулятор громкости по часовой стрелке, но шум практически не изменялся и только провернув 13 часов заметил, что в конце поворота немного вырастает шум в акустике.
    3. Замкнул вход у левого канала УН и повторил пункт два. Заметил, что нарастание шума к конце поворота регулятора громкости несколько меньше, чем с разомкнутым входом.
    4. Подключил ВК на правый канал, убавил регулятор громкости до нуля и обнаружил в динамике едва слышимый шум.
    5. Начал вращать регулятор громкости по часовой стрелке, шум в акустике практически нарастал линейно, но всё равно он был ниже чем в левом канале.
    Теперь о конденсаторах.
    Автор писал, что звучание сильно зависит от типа конденсатора С2 2,0 мкФ 400 В. Вот и я решил привести левый и правый каналы к общему знаменателю, установив им одинаковые на выход конденсаторы. Применил я по три конденсатора EPCОS Z117251126 67Z 1U5 K 520 IN, т.е. 4,5 мкФ вместо 2,0 мкФ. Ранее в правом канале стоял какой-то китайский SX 2.2 мкФ 630 В, в левом канале МБГО-2 4,0 мкФ 600 В. Не знаю, из за увеличения ёмкости или из за одинаковости конденсаторов, но звучания каналов сравнялись и
    разницу почти не слышно. Только в паузах при внимательном прислушивании можно определить по незначительному шуму, что подключен левый канал. Но основные прослушивания ещё впереди. Желаю всем найти свой звук.

  18. #6877
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    что у вас с глазом? он дергается...

    вот ваш вариант - рамка красная и вариант витой пары (54 витка на метр) - зеленый
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	index.3.png 
Просмотров:	506 
Размер:	168.3 Кб 
ID:	366681
    54 витка на метр - это для провода длиной 20см достаточно 10 витков - не менее, по факту крутят 20 витков на 20см, т.е. с еще более мелким шагом...

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------


    нет, не трогайте их, и ничего с них не берите...
    Я в свои 60 лет очками не пользуюсь.
    Конечно, себе выбрал лучшую картинку а мне худшую. Это не мой вариант, я предлагал экран, подключенныйтолько с одной стороны. Такой нет картинки.

  19. #6878
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    я предлагал только экран, подключенный с одной стороны.
    т.е. вариант а)? защита 0дБ ?


    Offтопик:
    может все таки очки?

  20. #6879
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Шутка, повторенная два раза, это уже не шутка. По сему нужно фильтровать базар.
    А по теме, там обратный провод не так подключен.

  21. #6880
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Обсуждалось уже с десяток страниц назад. По итогам был добавлен п.3 в #6883. Можно собрать в любой конфигурации.
    Юрий, у Вас получилась отличная плата , прекрасно подходящая для большинства конструкций. А все многочисленные хотелки учесть невозможно.
    Болтовые банки 78000 uF 40 VDC и сам применял, транзисторы на радиаторах распаивались просто навесным монтажем.

Страница 344 из 786 Первая ... 334342343344345346354 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •