Страница 338 из 782 Первая ... 328336337338339340348 ... Последняя
Показано с 6,741 по 6,760 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6741
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    по а не начал пеоеделку.

    Offтопик:
    вас ист дас?ви канн ман ес ферштеен?

  3. #6742
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    расчет цобеля исходит из индуктивности после неё, но никак не в "голом формате"...
    Я так понял, что нужно ещё измерить параметры акустики? На какой частоте?
    Хотя усилитель должен иметь всеядность.

    Перевожу: Пока не начал переделку.

  4. #6743
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, Доброго вечера. А какой резистор поставили в BSP129&

  5. #6744
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я так понял, что нужно ещё измерить параметры акустики? На какой частоте?

    Offтопик:
    есть цобель буше на выходе усилителя - там частота 159кГц, индуктивность 3uH и параллельно ему 100 ом (у меня так получалось),
    цобель для динамика рассчитывается индуктивностью самого динамика Le (смотреть в параметрах) и его Re (сопротивлению по постоянке - измерить омметром)

  6. #6745
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    киса, Доброго вечера. А какой резистор поставили в BSP129
    Ну уж если собрали каскад на двух 6Э5П и решили применить BSP129, то тогда самый простой вариант доработки, который предложил install https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2494737 .
    Выходное сопротивление УН получилось около 90-100 Ом. При резисторе в истоке 33 Ома ток ламп и BSP129 приблизительно 10 мА, светодиоды красного цвета шунтировать ёмкостью не нужно. Тем более, что если нет ёмкости, то и нет проблем.

    ---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    есть цобель буше на выходе усилителя - там частота 159кГц, индуктивность 3uH и параллельно ему 100 ом (у меня так получалось),
    цобель для динамика рассчитывается индуктивностью самого динамика Le (смотреть в параметрах) и его Re (сопротивлению по постоянке - измерить омметром)
    Спасибо за комментарий, но Цобель для динамика это уже после Заратустры.
    Последний раз редактировалось киса; 11.03.2020 в 08:18.

  7. #6746
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    но Цобель для динамика это уже после Заратустры.

    Offтопик:
    вы на этой акустике делаете тестовое сравнение, - цобель на динамике должен стоять до переделок усилителя и тем более тестовых прослушиваний и тем более с женой)))

  8. #6747
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, Что это за такая таинственная частота 159 кГц? Если я на вход подам сигнал данной частоты, то как должна производиться настройка Цобеля и Буше по осциллографу?

    ---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

    Цобель на динамике как я понимаю должен компенсировать рост индуктивного сопротивления динамика с частотой.

  9. #6748
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Что это за такая таинственная частота 159 кГц?
    чем так таинственно значение ТАУ? R*C=10 ом *0,1мкф... f=1/2пRC


    Offтопик:
    159кГц это -6дБ от уровня самой нижней частоты АМ диапазона вещания...
    радиоприемник когда нибудь собирали? - современные акустические провода - это очень хорошие и качественные антенны.)))
    Последний раз редактировалось Hennady; 10.03.2020 в 22:38.

  10. #6749
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    чем так таинственна значение ТАУ? R*C=10 ом *0,1мкф...
    Забыл, что 10 Ом и 0,1 мкФ...

  11. #6750
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    но не зря говорят, что всё познаётся в сравнении. Включил левый канал и вот теперь разница в звучании стала заметной. Левый канал как будто сбросил вуаль и так зазвучал, что я не веря своим ушам
    Юрий, а как бы провести прослушивание этих двух вариантов в стерео? Ну не верю я в результат на одном канале. Очень часто получается то, что хорошо на одном, на двоих становится просто невыносимо. Или на одном чего-то не хватает, то на двух каналах все приходит в норму.

  12. #6751
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра, +100500!

  13. #6752
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    781

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    OFF.
    А на трех каналах еще лучше. Кстати, записи классики RCA и Mercury 50-60 гг. были трехканальные (!).

  14. #6753
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    159кГц это -6дБ от уровня самой нижней частоты АМ диапазона вещания...
    радиоприемник когда нибудь собирали? - современные акустические провода - это очень хорошие и качественные антенны.)))
    Не забывай про 2 и 3 програму проводного вещания - 78 и 120кГц. Прям по крышам над головой. В магистральном фидере 120В, в распределительном - 30В. Конечно, изначально линия проектировалась симметричной, но со временем симметрия нарушается и за этим давно никто не следит - иногода в утюгах и сковородках начинает играть радио - а все просто - фидер где-то провис

  15. #6754
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юрий, а как бы провести прослушивание этих двух вариантов в стерео?
    Пока не могу. Запитываю один канал от лабораторного источника питания. Для УН всё есть и хоть завтра могу включить, а вот трансформатор для ВК Заратустры нужно приобрести.

  16. #6755
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это еще он катушку Буше не намотал , всего то отрезок 80см медного 1мм провода.... Цобель без катушки - это как обед без ложки, расчет цобеля исходит из индуктивности после неё, но никак не в "голом формате"...

    эту цепочку (Цобель-Буше) следует рассматривать как обратный клапан для ВЧ составляющих от проводов подключаемых к АС, такой себе ВЧ LC -фильтр , с частотой 159кГц... он защищает самую уязвимую точку выхода ВК от вч-мусора...


    Offтопик:
    ну и цобель на динамике тоже не помешает если широкополосник, если заводская АС, то лучше .... заниматься только усилителем )))
    А как же это? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2495474

  17. #6756
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А как же это?
    есть схемы, где эта цепь на выходе усилителя действительно не требуется ... здесь же я модельнул ВК - показало что нужно, о этом я писал в этой же теме еще ранее и пишу об этом снова...

    P.S. Цобель же для динамика нужен практически всегда...

  18. #6757
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Пока не могу. Запитываю один канал от лабораторного источника питания. Для УН всё есть и хоть завтра могу включить, а вот трансформатор для ВК Заратустры нужно приобрести.
    Я себе присматривал такой вариант. Правда купить сразу не получилось, поэтому ограничился тором. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-11-07-59-32-495_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	356.4 Кб 
ID:	366527

    ---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    есть схемы, где эта цепь на выходе усилителя действительно не требуется ... здесь же я модельнул ВК - показало что нужно, о этом я писал в этой же теме еще ранее и пишу об этом снова...

    P.S. Цобель же для динамика нужен практически всегда...
    Вопрос конечно интересный. Десять лет теме и до сих пор с этим не определились. А может действительно проблема надумана?

  19. #6758
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не забывай про 2 и 3 програму проводного вещания - 78 и 120кГц.
    это давно не слышал, но вот раз какой то сигнал(переговоры) таки прослушивались, именно тогда не было на выходе усилителя ни катушки ни RC цепи - похоже у кого то в соседних домах был(есть) передатчик . Сейчас ок...

    ---------- Сообщение добавлено 08:12 ---------- Предыдущее сообщение было 08:09 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я себе присматривал такой вариант.
    сейчас в розетке далеко не 220 вольт, а 230 вольт +-5% (т.е. +-11вольт)
    или если такой приобретать, возможно придется обмотки 15-16 21-22 добавлять к сетевой, кроме 1-2 6-7 которые и так должны быть добавлены изначально...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А может действительно проблема надумана?
    будем считать что симулятор все сам придумал ...

  20. #6759
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я себе присматривал такой вариант. Правда купить сразу не получилось, поэтому ограничился тором.
    Спасибо Анатолий. Отличный вариант и две обмотки по 4 В имеется. А это на один канал такой трансформатор?

  21. #6760
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я себе присматривал такой вариант.
    Ну, если взять вариант 127/220 и включить всей первичкой в сеть, то можно. Но не нужно.

Страница 338 из 782 Первая ... 328336337338339340348 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •