Страница 336 из 786 Первая ... 326334335336337338346 ... Последняя
Показано с 6,701 по 6,720 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132486 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6701
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так если сам ОУ не сможет питаться от выхода батарейки - его тогда надо подключать к выпрямителю , до резистора , ограничивающего ток ... но тогда на точность выходного напряжения будет оказывать такой параметр , как подавление колебаний питания ( PSRR ) . Ну и некрасиво как-то получается ...
    А какая разница что стабилизировать ОУ? В чистом виде выходное напряжение, потребляемый ток нижним или верхним плечом? PSRR будет влиять почти одинаково, я так думаю

  3. #6702
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А какая разница что стабилизировать ОУ? В чистом виде выходное напряжение, потребляемый ток нижним или верхним плечом? PSRR будет влиять почти одинаково, я так думаю
    Так если мы ОУ запитаем от стабильного выхода - то влияние PSRR и вовсе сведётся к нулю , я собственно про это и говорил выше ... ну и потом , раз уже есть ОУ , способные так работать - то почему бы их и не использовать ?

  4. #6703
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так если мы ОУ запитаем от стабильного выхода - то влияние PSRR и вовсе сведётся к нулю , я собственно про это и говорил выше ... ну и потом , раз уже есть ОУ , способные так работать - то почему бы их и не использовать ?
    Ну зато выход у него в этом режиме постоянно "дёргается" в такт пульсациям входного напряжения! Я не уверен что это лучше, но могу и ошибаться.

  5. #6704
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ну зато выход у него в этом режиме постоянно "дёргается" в такт пульсациям входного напряжения! Я не уверен что это лучше, но могу и ошибаться.
    Хм , а с чего он дёргаться будет ? Может быть , ты про какую-то другую схему говоришь ? Я имею в виду параллельный стабилизатор на ОУ с дополнительным транзистором на выходе ... так собственно что я утверждаю - что если питать ОУ от напряжения , которое он же стабилизирует - то результат будет лучше , чем если питать его прямо от входного выпрямителя ...

  6. #6705
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Хм , а с чего он дёргаться будет ? Может быть , ты про какую-то другую схему говоришь ? Я имею в виду параллельный стабилизатор на ОУ с дополнительным транзистором на выходе ... так собственно что я утверждаю - что если питать ОУ от напряжения , которое он же стабилизирует - то результат будет лучше , чем если питать его прямо от входного выпрямителя ...
    Да, я не о этой схеме вёл речь, а о мощном ОУ с нагруженным выходом и стабилизацией на выводе питания. Хотя наверное и этот вариант стабильнее будет, т.к. первые каскады стабильным напряжением питаться будут.

  7. #6706
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Тема - как хорошая книга. С каждой страничкой всё интереснее.

  8. #6707
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Да, я не о этой схеме вёл речь, а о мощном ОУ с нагруженным выходом и стабилизацией на выводе питания.
    В выход ОУ ставим не резистор, а пару диодов

  9. #6708
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Монтажная плата ВК. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200309_124257.jpg 
Просмотров:	513 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	366371Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200309_125747.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	366373Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200309_132144.jpg 
Просмотров:	469 
Размер:	1.79 Мб 
ID:	366375
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 09.03.2020 в 14:22.

  10. #6709
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Отлично!!!
    Минимализм... И эмпириокритицизм.

  11. #6710
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На сегодня хватит.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200309_155419.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	1.67 Мб 
ID:	366391
    Дальше будем причесывать выпрямитель с емкостями.

  12. #6711
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Дальше будем причесывать выпрямитель с емкостями
    Главное, не уронить отвертку на радиаторы.

  13. #6712
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Главное, не уронить отвертку на радиаторы.
    , Отвёртка может упасть куда угодно, не только на радиаторы. На старые же не падала.

  14. #6713
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Главное, не уронить отвертку на радиаторы.
    Вы просто не знаете этого человека (Зёбра_)! То что другие собираются собирать три года (как я например), Толя делает за пару выходных! Его отверткой на радиаторы не испугаешь и не остановишь!

  15. #6714
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Дальше будем причесывать выпрямитель с емкостями.
    в мосте 213-е? зачем они там?
    у них прямой ток всего до 10А, а пусковой силового трансформатора под 30А...
    блокировочные конденсаторы должны висеть на коллекторах выходников с учетом увеличенной площади "доступа в эфир", и уж точно не "прилипать грозьдями" к клеммам конденсаторов...
    от чего емкость 0,03мкф ? - это мегагерцовый диапазон - что там?

    использовать акустический кабельный провод внутри корпуса также нежелательно, причина - из-за нагрева внутри корпуса , лучше брать медный многожильный провод в термостойкой изоляцией и свивать с мелким шагом..

    ---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

    посмотрел переходные характеристики ВК - желательна и цепь цобеля и катушка на выходе...
    Последний раз редактировалось Hennady; 09.03.2020 в 18:45.

  16. #6715
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    в мосте 213-е? зачем они там?
    у них прямой ток всего да 10А, а пусковой силового трансформатора под 30А...
    блокировочные конденсаторы должны висеть на коллекторах выходников с учетом увеличенной площади "доступа в эфир", и уж точно не "прилипать грозьдями" к клеммам конденсаторов...

    использовать акустический кабельный провод внутри корпуса также нежелательно, причина - из-за нагрева внутри корпуса , лучше брать медный многожильный провод в термостойкой изоляцией и свивать с мелким шагом..
    КД213 многие применяют и хвалят, как музыкальные. Никогда не было с ними проблем, даже в "А" классе. Откуда там возьмутся 30 А? Транс всего 200 Вт, ёмкости маленькие. Впринципе, у меня есть там какие-то двуногие в ТО-220, можно прицепить если что.
    По блокировочным я согласен, спасибо за напоминание. Забыл, раньше ставил прямо на транзисторы. Меня сбили нестандартные радиаторы. Там их просто некуда было цеплять. Кстати, Дмитрий где-то об этом так же указывал.
    Ну вот, хочется как лучше а получается как всегда. Так у меня и с акустическим кабелем. Когда не было, делал свивку на выход и к силовым транзисторам. Неужели так все серьезно?
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 09.03.2020 в 19:27.

  17. #6716
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Откуда там возьмутся 30 А?
    пусковой ток во вторичке превышает номинальный стартовый в 10-15 раз ...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Транс всего 200 Вт, ёмкости маленькие.
    а, тогда ошибся - не 30А, а все 40А может "щелкнуть"....
    чем больше мощность силового трансформатора, тем выше импульсный ток при старте...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    ёмкости маленькие.
    т.е. они не держат пиковый ток при старте, большие банки нужны как раз для того, чтобы и стартовый ток могли выдержать...
    если не хватает емкости в нагрузке диодного моста и как следствия допустимого пикового тока, тогда ставят "софт-старт"...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В принципе, у меня есть там какие-то двуногие в ТО-220, можно прицепить если что.
    да, современные диоды рассчитаны на большие импульсные токи...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так у меня и с акустическим кабелем. Когда не было, делал свивку на выход и к силовым транзисторам. Неужели так все серьезно?
    давно видели "позеленения" акустического провода в местах пайки? т.е. перегрева медного провода и контакта с изоляцией.
    Акустический кабель не предназначен для пайки, только механическая обжимка ... или искать специальный термостойкий , но он не решает задачу свивки с мелким шагом...
    Последний раз редактировалось Hennady; 09.03.2020 в 19:51.

  18. #6717
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    посмотрел переходные характеристики ВК - желательна и цепь цобеля и катушка на выходе...
    Как раз этот вопрос у меня сегодня и возник после прослушивания Заратустры с разными батарейками.

  19. #6718
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Импульсный ток кд213 100А.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-09-18-40-22-245_com.google.android.apps.docs.jpg 
Просмотров:	237 
Размер:	323.4 Кб 
ID:	366405

  20. #6719
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тепло уйдет налево и на право но не куда положено в верх. Ужас.Ещё нужно термодатчик расположить в подошве нижнего транзистора, и будет просто гениально.
    Название: 327721.thumb.jpg
Просмотров: 640

Размер: 8.4 Кб

    ---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Как раз этот вопрос у меня сегодня и возник после прослушивания Заратустры с разными батарейками.
    Разные батарейки,это какие?
    Отчёт от прослушивания будет?

  21. #6720
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Импульсный ток кд213 100А.
    неудачная шутка - переходной процесс включения на 20-й мс составляет 1/3 от стартовой...

    ---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Как раз этот вопрос у меня сегодня и возник после прослушивания Заратустры с разными батарейками.
    так "звенит" даже на линейной нагрузке...

    ---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Дальше будем причесывать
    обратил внимание на "землю", на вот тот хиленький зелененький проводочек - это земля такая?

    ИМХО там нужена площадь треугольником, чтобы развести токи заряда и земляную точку...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	земля Заратустра.png 
Просмотров:	444 
Размер:	1,007.5 Кб 
ID:	366408

Страница 336 из 786 Первая ... 326334335336337338346 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •