Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[maxssau]

Шумовая полка растет после 40-50кгц

а какой есть с высокой частотой начала роста шума? не аудио АЦП? С ними придется делать на ПЛИС конвертор формата.

хочется сделать плату, для оценки шума на высоких частотах, до 384кГц устроило бы (768кГц сэмплрейт), даже если SNR, THD, и sinad будет хуже чем у флагманов.

Сейчас ожидаю платы для CS5381, то что у него рост шума с 48 кГц знаю, но мне нужен низкий THD+N, а у него уже при -10 дБ хорошие характеристики, вообщем измерительный АЦП в звуковом диапазоне.

[Alex]

а какой есть с высокой частотой начала роста шума?

Если узнаешь, из ныне выпускаемых, сообщи мне

[energetik]

по крайней мере на 24/96 АК5572 уже заруливает все мои предыдущие АЦП.

[Alex]

Это при 0дБ на входе АЦП?!
Отлично, у меня на нем так не получилось. Впрочем, я его тогда бросил из-за подъема ШП на ВЧ, может и зря, надо будет со временем вернуться, тем более что макет есть.
Это у тебя с дифф. входом или с обычным? Входная часть случайно не с плавающим следящим питанием?

[energetik]

Это при 0дБ на входе АЦП?!

конечно нет! Это -18дБ компенсируются обычным сдвигом в фламенко лайте. Нужно для некоторых программ (например RMAA) которым нужно подгонять сигнал под -3дБ.

Это у тебя с дифф. входом или с обычным? Входная часть случайно не с плавающим следящим питанием?

вход обычный. Rвх >11кОм

Впрочем, я его тогда бросил из-за подъема ШП на ВЧ, может и зря, надо будет со временем вернуться, тем более что макет есть.

Что касается шума "нойзшейпера", то его можно "компенсировать" в самой 5572:

[ViktKors]

energetik, А в чем разница при измерении графиков между картинкой в посте 975 и в постах 977 и 983?

Я вижу только отличие размера ффт (ну и калибровка вроде чуть разная). Там есть что-то еще?

[Alex]

конечно нет! Это -18дБ компенсируются обычным сдвигом в фламенко лайте

Ааа, а я уж подумал
Т.е. если у тебя ШП где-то -145, то реальная примерно -163?

[energetik]

energetik, А в чем разница при измерении графиков между картинкой в посте 975 и в постах 977 и 983?

Я вижу только отличие размера ффт (ну и калибровка вроде чуть разная). Там есть что-то еще?

разница между 975 и 977 в уровне входного сигнала. На генераторе Виктора уменьшил уровень потенциометром. Калибровка отсутствует - на графиках полная шкала преобразования.
в 983 поднял уровень на 18дБ в цифре.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Ааа, а я уж подумал
Т.е. если у тебя ШП где-то -145, то реальная примерно -163?

да. В 977 посте видно на графике.

[ViktKors]

разница между 975 и 977 в уровне входного сигнала. На генераторе Виктора уменьшил уровень потенциометром.

Спасибо

Сообщение от Alex "Т.е. если у тебя ШП где-то -145, то реальная примерно -163?"
да. В 977 посте видно на графике.

Это от генератора такой большой шум?
А сколько получается у самого АЦП + буфер со входами, закороченными на землю?

[Alex]

Это от генератора такой большой шум?

Нет, просто у него весь график сдвинут на 18дб вверх, т.к. цифра с АЦП перед отсылкой в комп умножена на 8, скорее всего сдвигом влево.
Собственно, у меня в Оливине тоже самое, только на 2

[ViktKors]

Нет, просто у него весь график сдвинут на 18дб вверх, т.к. цифра с АЦП перед отсылкой в комп умножена на 8, скорее всего сдвигом влево.

Ну. ИМХО, 18 дБ - это все же слишком оптимистично, но лучше на ~ 14-15 дБ я бы ожидал.

Но были ведь объяснения, что 18 дБ подъема - это в посте 983 (так она конечно очень высока), а в 977 все без калибровки. И тут полка тоже находится на немного странном уровне.

[Alex]

Ну. ИМХО, 18 дБ - это все же слишком оптимистично

Почему оптимистично? Алексей так сказал, это же как раз на 8 умножить.
По этой технологии, может быть -6, -12 и -18 и т.д. Чтобы простым сдвигом умножать - оно мало того что быстрее, так еще и точнее получается.

а в 977 все без калибровки. И тут полка тоже находится на немного странном уровне.

Почему странном? -163дБ, столько примерно и получается на этих чипах.

[ViktKors]

Почему оптимистично?

Оптимистично в том плане, что полка АЦП (без источника сигнала) ниже еще на 18 дБ - это конечно хорошо, но едва ли возможно.

Почему странном? -163дБ, столько примерно и получается на этих чипах.

У этих чипов вроде как заявлено по шуму чуть лучше -120 дБ (для 44/48 кГц в стерео режиме).
При указанном на картинке в посте 977 ффт 1.048.576 (2^20) это означает полку, если грубо, по -180 дБ.
Другая частота дискретизации (96 кГц вместо 48 кГц) - повысит ее еще на 3 дБ. Значит полка должна пролегать по ~ -177 дБ.
Где-то так и получается на тех-же PCM422x (со сходными заявленными).

Конечно зависит от качества клока, цифровой части, параметров и исполнения буфера, это понятно, но все-же 14 дБ разницы..

[Alex]

Другая частота дискретизации (96 кГц вместо 48 кГц) - повысит ее еще на 3 дБ. Значит полка должна пролегать по ~ -177 дБ.

Ну есть -же еще шумы входной части.

[energetik]

А сколько получается у самого АЦП + буфер со входами, закороченными на землю?

Шум и шум +18дБ в цифре (это сдвиг данных на три бита влево):

[Alex]

energetik, странно, но у меня то понижение ШП на ВЧ, что ты говорил, работает с точностью до наоборот на 192, и вообще не работает на 384!

Это 192:
Вложение 366232


это 384:

Вложение 366233

вот 96:

Вложение 366234

и 48:

Вложение 366235

[ViktKors]

Шум и шум +18дБ в цифре (это сдвиг данных на три бита влево):

Спасибо. В принципе то-же самое получается.

Ну есть -же еще шумы входной части.

Есть конечно. Но уж обеспечить там искомые -130 дБ вроде как не очень сложно.
Конечно, зависит от того, что именно нужно. Но вот по опыту использования для аудио обмеров, постоянно приходится "скрести по полке". Т.е. вечно ловишь нестабильные пики глубоко под LSB, и даже 6 дБ шума обычно сильно радуют.
Да и для музыки, возможность писать с rms уровнем по -12 дБFS, означает, что даже для 16 бит нужно 18 разрядов, а шум, по хорошему, должен бы быть еще на разряд ниже. 19 разрядов - это шум по -114 дБ, т.е. не так уж и отличается от того, что обеспечивают эти АЦП, если реализовывать их по-полной.

[energetik]

energetik, странно, но у меня то понижение ШП на ВЧ, что ты говорил, работает с точностью до наоборот на 192, и вообще не работает на 384!

Это 192:
Вложение 366232


это 384:

Вложение 366233

вот 96:

Вложение 366234

и 48:

Вложение 366235

действительно странно...

[Alex]

действительно странно...

Угу, 35-я нога работает наоборот, ты точно в полярности уверен? Я несколько раз проверил, у меня там джамперы стоят.

Еще что интересно - если ограничиться 192, то можно соверклочить - дать мастерклок 1024 (посколку есть предположение, что этот подъем ШП зависит именно от него и мало зависит от семплрейта - на низких мы просто его еще не видим!)

Тогда становиться получше:

Вложение 366236

подъем, но ~10dB а не 30!

Но на 384 это не работает, и подъем остается, и работает не очень устойчиво.

[energetik]

ты точно в полярности уверен?

абсолютно точно.