Страница 332 из 782 Первая ... 322330331332333334342 ... Последняя
Показано с 6,621 по 6,640 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6621
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,817

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Ещё вопрос по батарейке
    Есть народная примета: Если Владимир начинает вопросы задавать - вскорости обязательно появляются грамотные платы. )
    Помогайте ему)


  3. #6622
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,806

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Помогайте ему)


    Offтопик:
    Помогаем
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  4. #6623
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    2. разместить мощные транзисторы батарейки на общем с выходными транзисторами ВК радиаторе?
    Это совсем не нужно. Самая простая и доступная батарейка на мощном ОУ, (сейчас я бы сделал на LA6500, он прекрасно работает от 4 В, хотя в основном ДШ этого нет, но в неосновной документации я нашёл и проверил). На нём можно реализовать любой тип стабилизатора, хот последовательный хоть параллельный, причем только изменением номиналов резисторов. Можно ещё и ПОС ввести. Вот здесь инфа: пост 3145, стр.158, пост 4271, стр.214.

  5. #6624
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, ты когда придумаешь батарейку с отрицательным сопротивлением?

  6. #6625
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Это совсем не нужно. Самая простая и доступная батарейка на мощном ОУ, (сейчас я бы сделал на LA6500, он прекрасно работает от 4 В, хотя в основном ДШ этого нет, но в неосновной документации я нашёл и проверил).
    Кстати да , хороший ОУ - входной дифкаскад может работать около нуля , да и DC gain - 100000 - не хуже , чем у LM358 . Такой батарейке на вход не обязательно ставить стабилизатор - петлевого усиления должно и так хватать , чтобы с запасом подавить фон выпрямителя ....

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    deemon, ты когда придумаешь батарейку с отрицательным сопротивлением?
    Так было уже - ты проспал наверно Товарищ frezer экспериментировал ... но правда , заметного преимущества это не дало .

  7. #6626
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так было уже - ты проспал наверно Товарищ frezer экспериментировал ... но правда , заметного преимущества это не дало .
    Наверно, я за этой веткой не часто слежу... Пост можешь найти?

    Еще вариант - трансформатор тока последовательно с первичкой (а лучше - вторичкой) силового, и параллельный стабилизатор в самой батарейке.

  8. #6627
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наверно, я за этой веткой не часто слежу... Пост можешь найти?
    Вот же: пост 3145, стр.158

  9. #6628
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вот же: пост 3145, стр.158
    Спс!
    А что, если вместо токового резистора поставить диод?
    Нагрузка же диодная!

  10. #6629
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    параллельный стабилизатор в самой батарейке.
    А вот это уже интересная мысль.
    Вопрос качества питания батарейки не раскрыт совершенно. И это очень важно, это же питание! По крайней мере, я такого не помню. Ну, за исключением вариантов батарейки на МС с доп. стабилизатором на L7805.

  11. #6630
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра, возьмите заряженный аккумулятор 1.2V и через переключатель "аккумулятор - батарейка" ищите разницу.Можно даже батарейку запитать от батареи аккумуляторов и сравнивать с трансформаторным питанием.Сколько у вас впереди открытий!А может поставить на питание батарейки конденсатор так на 10-20 000мкф,это гораздо правильнее.

  12. #6631
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра с вашей помощью пришла правильная мысль которая будет воплощена в жизнь.

  13. #6632
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вот тут вам нужно подумать.

  14. #6633
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А может поставить на питание батарейки конденсатор так на 10-20 000мкф,это гораздо правильнее.
    это эквивалентно параллельному стабилизатору, но стабилизатор ИМХО решение лучше...

  15. #6634
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это так для развлечения
    https://cxem.net/pitanie/5-170.php
    как писалось выше батарейка на ОУ сама как стабилизатор т.е. ей стабилизатор не нужен а вот удвоитель напряжения с диодами шоттки и небольшим количеством витков в питающей обмотке это ей нужно. В моём случае питающая обмотка состоит из шести витков(1,4 метра провода 0.8мм)
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 06.03.2020 в 18:11.

  16. #6635
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спс!
    А что, если вместо токового резистора поставить диод?
    Нагрузка же диодная!
    Там уже происходит преобразование падение напряжения на токовом резисторе в дополнительное напряжение на резисторе задающим ток через диод и соответственно увеличение напряжения на выходе батарейки - близко к логарифмическому закону.

  17. #6636
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,881

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вопрос качества питания батарейки не раскрыт совершенно. И это очень важно, это же питание! По крайней мере, я такого не помню.
    Качество питания влияет на мироощущение .. похожую тему копал насколько лет назад в своем итун, все там влияет, "по большому Гамбурскому" от качества питания многое зависит, особенно если схема без оос, грязь некому давить. Так что правильным курсом гребут ребята озабочиваясь питанием "батареек". Я пробовал и ионисторы ставить, но аккумы лучше, особенно, когда батарейку полностью "от сети" отвяжешь (автономная работа от аккумулятора).

  18. #6637
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Качество питания влияет на мироощущение .. похожую тему копал насколько лет назад в своем итун, все там влияет, "по большому Гамбурскому" от качества питания многое зависит, особенно если схема без оос, грязь некому давить. Так что правильным курсом гребут ребята озабочиваясь питанием "батареек". Я пробовал и ионисторы ставить, но аккумы лучше, особенно, когда батарейку полностью "от сети" отвяжешь (автономная работа от аккумулятора).
    Сеть не виновата а вот внутренне сопротивление стабилизатора и аккумулятора разное вот и звучание разное.По этой причен я использую мощные трансформаторы с мелким количеством витков на вольт, набрать даже 100 000 мкф на 6.3 вольта конденсаторов не проблема.Только насколько улучшиться качество звука и стоит это улучшение затраченных средств.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 06.03.2020 в 19:40.

  19. #6638
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я не сторонник аккумуляторов и других химических элементов, принципиально. Считаю, что прибавка качества звука с ними не адекватна, головняку от них.
    А вот параллельный стабилизатор, по звуку, неоднократно подтверждал свое преимущество.
    Вывод: на батарейку нужно делать параллельный стабилизатор. Так же, сразу после выпрямителя ВК не будет лишним пару десятков микрофарад.

  20. #6639
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так же, сразу после выпрямителя ВК не будет лишним пару десятков микрофарад.
    Не, конденсатор с параллельным стабом будут глушить друг друга. Вот дроссель после выпрямителя - для параллельного стабилизатора самое то
    Гораздо важнее обеспечить развязку батарейки от сети по помехам

  21. #6640
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А совместить резистор с дросселем не судьба.
    Вот вы опять чушь несёте,фонокорректо питается от удвоителя от заратустры и почему-то тишина в эфире.
    Более интересно как диоды в удвоителе влияют на звук я о германии,мелких вроде нет а д303-305 есть.

Страница 332 из 782 Первая ... 322330331332333334342 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •