Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Hrun]

Проволоку туда. У нас в "Шаляпине" С5... стояли.

Ясен пень. Я как С5-5 туда поставил, так и офонарел... Как один МЛТ-0,5 мог весь звук съесть

[Оллема]

Это такой конь в вакууме, как и твой программный цф с битперфектом.

А причем тут мой ЦФ?

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

ViktKors, я думаю, при оцифровке дельта импульса, после ЦФ АЦП от него ничего не останется.

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Hrun, на вход АЦП, как я тебе уже говорил, нельзя подавать выше Fs/2. Только современные АЦП изначальную оцифровку делают на очень большой Fs.

[Hrun]

Hrun, на вход АЦП, как я тебе уже говорил, нельзя подавать выше Fs/2.

Почему? Я не то, чтобы сомневаюсь. Просто хочу узнать причину.

А ещё, раз восемнадцать уже писал - надо снимать сквозную АЧХ, от записанного сигнала до выходных клемм усилителя.

Ну, осциллограммы мог бы так снять, а, вот с АЧХ не особо... Но и с осциллограммами. Ну, будут у ступенек немного скруглённые края... Сто раз их видел.

[Оллема]

Hrun, Вспомни про алиасы - зеркальное наложение спектра.

[VladimirV]

Ну, будут у ступенек немного скруглённые края... Сто раз их видел.

Перед динамиками - да. А вот после динамиков, сильно подозреваю, что сигнал получится одинаковый, что с фильтром, что без.
Поэтому переживания, что послецаповый фильтр от себя много добавил на одиночном импульсе - совершенно напрасны - в воздухе эта отсебятина будет по любому, что с фильтром, что без. Ибо переходную характеристику динамиков - не перепрыгнуть все равно. Отсутствие фильтрации просто дополнительно напрягает УМ, заставляя его переваривать те компоненты спектра, которые в звуке все равно будут отсутствовать.

[Hrun]

кому-то "битперфект" (что забавно в свете наличия интерсемплов) подавай

Олег, я именно об этом говорил. Один семпл не воин против семи точно таких же.

Hrun, Вспомни про алиасы - зеркальное наложение спектра.

А, ну, типа в звуковом диапазоне появятся отражённые частоты. Понял.

А вот после динамиков, сильно подозреваю, что сигнал получится одинаковый, что с фильтром, что без.

Владимир, это Вы сейчас о каком фильтре???

[Оллема]

Hrun, Саш, да я за свой битперфектный ЦФ горой не стою и не пытаюсь показать светлую дорогу заблудшим. Просто донес инфу, что таковой существует. У кого недержание - тот обсирает, кому пофиг - тому пофиг. Я где то посередине пока

[Hrun]

Offтопик:
Ну, обсирает всех тут только один человек. Я с уважением отношусь. И пытаюсь Вашей идее развитие дать.

[VladimirV]

Владимир, это Вы сейчас о каком фильтре???

Об этом самом:

Это сколько же этот аналоговый фильтр напридумывал!!!

И кстати, поклонники NOS просто не сравнивали такой же 1 кГц после ЦАПа до аналогового фильтра с передискретизацией и без. Картинки то будут сильно отличаться - совсем не в пользу NOS.

[Hrun]

Никакая "лоупасс фильтрация" перед ЦАП не нужна и не может быть нужна в нормальном случае. Она нужна перед АЦП, перед даунсемлингом, может еще когда-то. Но для ЦАПа прямоугольник, как и дельта-импульс (точнее то, что так называют) - это нормальные, хорошие сигналы с ограниченным спектром.

Об этом я тоже уже говорил. Отдельно, конечно, хотелось бы обсудить фильтрацию на входе АЦП, но это уже другая тема...

Об этом самом:

И что Вы хотите сказать, что динамик представляет собой фильтр такого же порядка, как тот, что в Соньке???
Да никогда!!! Ну, да, размазывает немного. Куда ж деваться. Но не настолько же. Хотя, в-принципе, Вы правы. Динамики сильно переходную характеристику искажают.

[VladimirV]

Да никогда!!!

А Вы давно снимали АЧХ динамиков микрофоном? Там все гораздо хуже, чем тот, что в Соньке!

[Hrun]

У меня импульсных откликов куча хранится. У моих такой колебательности нет.
Но я же с Вами согласился в основном. Я не могу утверждать, что звук Соньки портит именно этот фильтр. Хотя это и вполне логично предположить. Сам по себе портит. Ибо слишком сложный.

[evilhammer]

Для такого "гуана" как 1543 надо нихромовую проволоку облучать потоком нейтронов. Тогда зазвучить

Offтопик:
А если и 1543 облучить? Запоет? Или что бы 1543 "зазвучала" ее надо облучать потоком страпелек?

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

TDA1543 у меня долго работала как раз на резисторах

Сейчас у вас преобразование на ОУ? На каком? Я делал на сигнетиковских 5532, мне не понравилось. Более "быстрых" ОУ под рукой не было.
Я еще на транзисторах преобразование пробовал, но только с 1543. Толком не понял, вроде бы лучше в чем то, а в чем то нет...хез. По измерениям он получился не лучше резистора.

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Исходя из сообщений ИГВИН и evilhammer я сделал вывод, что больше влияет наличие ОООС, чем то, на чём сделан усилитель (лампы или транзисторы). То есть, если ЦАП без цифрового фильтра, то его не надо подключать к усилителю с общей отрицательной обратной связью.

Ну здесь неоднозначно, те унч которые у меня совершенно нормально восприняли nos цап, -ОСные, просто в одном она совсем не глубокая, а во втором видимо пока пройдет через его пред со всякими свистоперделками, и дойдет до оконечника- маленько отфильтровывается
Но в целом да, с ОС-ными унч, такой цап вероятно не будет универсален. Хотя, после добавления clc фильтра, "недовольных" стало значительно меньше. Один композит на лм1876 не хотел с nos "дружить".

[Hrun]

А безОООСные вообще подключались?
Буфер здесь.
ОУ не пользую.

[evilhammer]

Буфер здесь

ААааа, я про подобное и писАл, только у меня еще был повторитель после преобразователя.

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

А безОООСные вообще подключались?

Только ламповые. Я этот дак для них и делал.
Сейчас в наличии ничего другого безОСного нет.

[Оллема]

Без ЦФ ЦАП звучит грубовато на ВЧ, не грязно, а именно грубовато на моем псевдооднотактнике без ОООС. С ЦФ проявляется утонченность высокочастотных составляющих. Это если попытаться техническим языком описать. Хотя, какая тут техничность

[evilhammer]

Без ЦФ ЦАП звучит грубовато на ВЧ, не грязно, а именно грубовато на моем псевдооднотактнике без ОООС.

А с лампой пробовали? Мне с лампой NOS однозначно больше нравится, хотя и есть возможность включать программно 4х передискретизацию, но с лампой не использую. Да, субъективно появляется такой эффект "гуляй рванина", воспринимается как более "подвижное" что ли...

Хотя, какая тут техничность

[Оллема]

С лампой внятно не слушал... что то не подворачивается давно. Раньше домой приносил ламповый усилок, но толком ничего не понял - остальные звенья системы были тогда таксебешные.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Offтопик:
Ну, обсирает всех тут только один человек. Я с уважением отношусь. И пытаюсь Вашей идее развитие дать.

Мне проанализировать пока не хватает знаний, изучать ни времени, ни желания пока нет. Поэтому не считаю нужным развивать то, в чем сам не уверен на 100%. Просто навязчивая проверенная идея, которая нравится

[Hrun]

Да не, Олег, я только про подсчёт среднего. Просто интересно, что же там получится. А развитие само может пойти, если результат будет.
Ламповые тоже разные бывают... Смотря кто делал. Резисторов понаставят каких попало (не будем упоминать ещё раз) и провода по кругу через весь корпус пустят - чего ждать от таких усилков

[Оллема]

Подсчет среднего если бы выполнялся на каком то звуковом отрывке, тогда можно было бы проверять его после передискретизации. Иначе, извини, не могу понять - что желаем увидеть в том, чего нет изначально. Думаю, такое выполнимо только для оцифрованного постоянного тока